Вопросы о секретности.

  • 207 Ответов
  • 70367 Просмотров

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #60 : 06 янв, 2009, 13:32 »
Цитата: Piter_K
1. Правильно ли я понимаю, что [возможное количество разных ключей] далеко не обязательно [реальное количество разных ключей]?
Да. И проверить весьма затруднительно.
Цитата: Piter_K
2. Правильно ли я понимаю, что иногда Производитель декларируя, как конкурентное преимущество [возможное количество разных ключей] даже не пытается пройтись по всей линейке комбинаций, прежде чем начать следующий «круг»?
Да, возможно. И "не пойман - не вор"

Цитата: Piter_K
3. Было бы корректней указывать в рекламных статьях  [реальное количество разных ключей] на дату публикации?
Это технически нереально. И зачем? Это ведь АБСОЛЮТНО не нужно.

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #61 : 06 янв, 2009, 13:41 »
Это технически нереально.

Думаю – реально и почти беззатратно.

И зачем? Это ведь АБСОЛЮТНО не нужно.

Улыбнуло… :)

Спасибо, Константин.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #62 : 06 янв, 2009, 14:06 »
Цитата: Piter_K
Думаю – реально и почти беззатратно.
Ну разве что вместо "100000000000" будет написано "к 13:43 изготовлено 576332471 РАЗНЫХ ключей"...

*

Offline dan

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 524
  • +3/-1
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #63 : 06 янв, 2009, 16:25 »

1. Они сами не очень-то понимают, о чем речь.
2. Потребителя завораживают "длинные цифры". 
3. Они не будут разбираться, пока потребителя завораживают "длинные цифры".

Спасибо!Теперь давайте это донесём до клиента,и поставим на вид производителям или хотябы продавцам.

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #64 : 07 янв, 2009, 17:01 »
Простите за выражение взгляда дилетанта.

Небольшое отступление:
Лет тридцать назад мои родители получили свою первую квартиру в девятиэтажном шестнадцатиподъездном доме. Дверь – сосновый каркас, обшитый пересованной бумагой. Замок сувальдный на два полуоборота.
Получили одни из первых, и отец прошелся по нескольким этажам, открывая Своим! ключом, примерно, каждую пятую дверь (квартиры были не заселены).

Ваш отец столкнулся с применением мастер системы Smiley, которую внедрили в тайне от самих жильцов. Sad
Кстати, тоже версия.


*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #65 : 08 янв, 2009, 10:43 »
Есть еще способ увеличить  серийную секретность - несколько изменить "рисунок" секретов в коде (если позволяет конструкция). Тогда серийная секретность будет такой:
Ss=(MpN-Z)*Pk*Pc,
где Ss - серийная секретность, Mp - потенциальное число секретов, N - разрядность, Z - число "неудобных" кодов, Pk - число профилей ключа (паролей ключа), Pc - число "рисунков" секретов в коде (паролей кода).


Можно попросить Вас продолжить?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #66 : 08 янв, 2009, 11:54 »
 По собственно серийной секретности все. Осталось несколько замечаний по ключам, и можно переходить к замкам.

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #67 : 08 янв, 2009, 15:48 »
Константин, вот вопросик появился, судя по всему у Вас должен найтись правильный ответ: насчитано возможных комбинаций ключа 6 в7 степени помноженное на 2, а Моттура утверждает, что серийная секретность  несколько ра больше. Не верится, что в Европе можно спокойно вводить в заблуждение потребителя. Может есть еще что-то помимо перечисленных данных, что способствует увеличению серийного количества выпускаемых ключей.
 Спасибо.
« Последнее редактирование: 08 янв, 2009, 16:18 от Мастер Михаил »

*

ABC

  • Гость


Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #68 : 08 янв, 2009, 15:54 »
Цитировать
насчитано возможных комбинаций ключа 6 в7 степени помноженное на 2,
7 в степени 6  Wink и без умножения  aiai
« Последнее редактирование: 08 янв, 2009, 16:14 от ABC »

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #69 : 08 янв, 2009, 16:13 »
7 в степени 6  Wink
Обоснуйте.

*

ABC

  • Гость


Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #70 : 08 янв, 2009, 16:17 »
Кодовый замок на чемодане, два диска от 0 до 9, итого 10 вариантов. Комбинаций 100 - 10 в степени 2  :). 6 сувальд - 7 высот, вопросы ?

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #71 : 08 янв, 2009, 16:52 »
 Порадовали, порадовали. Вижу, с основами Арифметики Вы знакомы, и даже, смею надеяться, знакомы с симметриями ключа, если не берете в расчет другую грань ключа.
 Похвально-ссс.
Ну уж коль Вы так гармонично "вписались" в мой диалог с Константином Обринским, сможете ответить на главный вопрос заданный ему, относительно большей заявленной секретности компании Моттура, чем математические расчеты, так виртуозно продемонстрированные Вами вместе с Алеком - Зааа?

*

ABC

  • Гость


Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #72 : 08 янв, 2009, 17:06 »
Вы исказили написанное мною, это и заставило сделать поправку.

*

ABC

  • Гость


Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #73 : 08 янв, 2009, 17:06 »
Надесь и Вам теперь математика стала доступней. Ответ по Моттуре уже есть, надесь знаете что сувальды поднимает одна грань ключа  Wink, а не обе.

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #74 : 08 янв, 2009, 17:12 »
 Простите, если обидел Вас, милейший АВС. Я искажал написанное Алеком - Зааа, надеюсь понимаете почему.
А вот мысль о грани ключа действующей отдельно от другой, так и не достигла моего понимания.  undecided

*

ABC

  • Гость


Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #75 : 08 янв, 2009, 17:14 »
Алек не писал 6 в степени 7  aiai

*

ABC

  • Гость


Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #76 : 08 янв, 2009, 17:19 »
Цитировать
А вот мысль .... так и не достигла моего понимания.
Проштудируйте
здесь всё расписано  :)

*

ABC

  • Гость


Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #77 : 08 янв, 2009, 17:29 »
15 000 комбинаций против 244 140 625 ключей! Вполне в тему  Wink.
Вопросы ещё есть ?

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #78 : 08 янв, 2009, 17:33 »
Алек не писал 6 в степени 7  aiai
Вот поэтому я его и исказил, написав именно так. undecided
 Простите, но у меня нет времени изучать столь длинные тексты, когда пояснять свою мысль необходимо Вам, коль она высказана не совсем понятно.
 

*

ABC

  • Гость


Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #79 : 08 янв, 2009, 19:43 »
Мысль проста, странно что она Вам недоступна. Любую Чизу (из спора по ссылке) можно вскрыть имея 15000 комбинаций секретов, Моттуру 52 серии - 117 649. Пусть хоть 4 бородки будет на ключе.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 21 окт, 2024, 12:54

[перейти на полную версию форума]