Вопросы о секретности.

  • 207 Ответов
  • 70298 Просмотров

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #20 : 04 янв, 2009, 18:44 »







Вы получаете 2 балла!  :client:

Запишите где-нибудь набранное количество баллов, чтобы в конце теста подсчитать их сумму.
Вопросы теста остались на предыдущей вкладке. Настроения Вам! :)










« Последнее редактирование: 24 фев, 2009, 03:18 от Svetlana »

*

Offline dan

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 524
  • +3/-1
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #21 : 04 янв, 2009, 21:50 »
Вот теперь и я перестал понимать понятие (секретность), к современному замку ключ не подобрать (не расматривая всяческие с первым классом замки и их секретностью 100 Smiley
+1
А какова цель?Доказать что?Или опровергнуть?
Сайд-пины участвуют (вместе с профилем скважины) в создании серийной секретности...
Ну так от этого отмычка-то не дорожает!
Секретность - количество кодов. Серийная секретность - количество ключей.
Количество ключей данного профиля под максимум комбинаций кодов?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #22 : 04 янв, 2009, 22:04 »
 
Цитата: Svetlana
Количество возможных, или используемых кодов? Как быть с серийной секретностью, определяемой подвижными элементами?...

Я запуталась, поскольку серийную секретность воспринимала как определяемую профилем ключа (без всяких модификаций и спиливания направляющей) - то есть неподвижными элементами.

Да... Есть от чего потеряться...
Теперь понятно, с какого начала нужно начинать - с САМОГО начала...
Как мне представляется, информацию Вы черпаете из рекламы изготовителей. Или я ошибаюсь?

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #23 : 04 янв, 2009, 22:23 »

Да... Есть от чего потеряться...
Теперь понятно, с какого начала нужно начинать - с САМОГО начала...
Как мне представляется, информацию Вы черпаете из рекламы изготовителей. Или я ошибаюсь?

Наверное, это можно назвать и информацией от производителей.
Не от них. Они не поясняют методики подсчёта, а я специально не подсчитывала и не проверяла (не считала значимым, пока не возник спор; никак не отношусь к SPV, но Алексей - новый здесь человек, хотела посмотреть его глазами).
Не особо углубляясь, читала и споры здесь, и Вашу тему на форуме locksmith.
вот...

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #24 : 04 янв, 2009, 23:47 »
 
Цитата: Svetlana
... никак не отношусь к SPV, но Алексей - новый здесь человек, хотела посмотреть его глазами...
загадок все больше...

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #25 : 04 янв, 2009, 23:53 »
загадок все больше...

Думала, Вы читали тему, в которой начала задавать Вам вопросы.
Не важно, это не имеет никакого отношения к сути.
Как мне нужно задать Вам вопрос, чтобы добраться до самого начала? Или не доберусь?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #26 : 05 янв, 2009, 00:07 »
Ладно. Еще раз.
 
Цитата: Константин Обринский
Секретность - количество кодов. Серийная секретность - количество ключей.
Здесь все понятно?

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #27 : 05 янв, 2009, 00:41 »
Ладно. Еще раз.
 Здесь все понятно?

Если без исключений, и это суть определения - да.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #28 : 05 янв, 2009, 09:36 »
Секретность - это количество кодов, которое можно составить из заданного числа секретов при заданной разрядности.

Вычисляется как количество размещений с повторениями по формуле
S=M^N,
где S - секретность, M - основание, N - разрядность.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #29 : 05 янв, 2009, 09:45 »
Секретность - это количество кодов, которое можно составить из заданного числа секретов при заданной разрядности.

Вычисляется как количество размещений с повторениями по формуле
S=M^N,
где S - секретность, M - основание, N - разрядность.


Спасибо, тоже понимаю. Вот здесь был первый вопрос: "можно составить", или "использует производитель"?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #30 : 05 янв, 2009, 09:49 »
Все слова используются в прямом смысле.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #31 : 05 янв, 2009, 09:55 »
Во избежание путаницы в дальнейшем эту секретность будем называть "потенциальной секретностью".

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #32 : 05 янв, 2009, 10:00 »
Во избежание путаницы в дальнейшем эту секретность будем называть "потенциальной секретностью".

Ага, поняла.  :)

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #33 : 05 янв, 2009, 11:46 »
Теперь формула будет выглядеть так:
Sp=Mp^N,
где Sp - потенциальная секретность, Mp - потенциальное число секретов, N - разрядность.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #34 : 05 янв, 2009, 11:57 »
Тоже ясно. Потенциальная секретность существует как отдельное понятие?

Я проиллюстрирую, только позже (младшая добралась до модели цилиндра Кале, где это было бы удобно показать, и решила "повытягивать пружинки" :) )

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #35 : 05 янв, 2009, 12:33 »
 
Цитата: Svetlana
Потенциальная секретность существует как отдельное понятие?
Да, потенциальная секретность существует как отдельное понятие. А вот понятие "Секретность" - это основа для всех остальных секретностей. Все зависит от того, что принимается за основание.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #36 : 05 янв, 2009, 12:42 »
Какие ещё понятия используются?
Точнее, понимаю, что должно быть связано с реально выполнимой (оставляющей механизм работоспособным), допустимой по ГОСТ (недопустимость нарезки одинаковой высоты), используемой в производстве (партия дешёвых цилиндров Арико или ХТЗ запросто может быть под одну нарезку), ограниченной политикой производителя (та же нарезка кривой на МТ5).... что я здесь неправильно употребила, и как это правильно назвать?
Играет ли какую-то роль уникальность кода в конкретном случае?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #37 : 05 янв, 2009, 12:48 »
Мы куда-то спешим?
В лекционном варианте это в сжатом виде занимает два часа...

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #38 : 05 янв, 2009, 12:53 »
Мы куда-то спешим?
В лекционном варианте это в сжатом виде занимает два часа...

Совсем нет. Извините. Я не могу поймать Ваш ритм, и показалось невежливым талдычить "ясно". :)

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Вопросы о секретности.
« Ответ #39 : 05 янв, 2009, 13:02 »
Пока мы проясним "азбучные" понятия, будет медленно. И очень важно на этом этапе ничего не потерять.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 19 окт, 2024, 09:12

[перейти на полную версию форума]