[Константин Обринский]

Сайд-пины участвуют (вместе с профилем скважины) в создании серийной секретности...

[Светлана]

Здравствуйте, Константин.
Можете с формулировкой уточнить? Как правильно считать? Точнее - ЧТО?

[Константин Обринский]

Когда речь заходит о секретности, то говорят именно о серийной секретности - возможном количестве разных ключей.

[Светлана]

Когда речь заходит о секретности, то говорят именно о серийной секретности - возможном количестве разных ключей.

То есть, цилиндры мастер-систем будут иметь более высокую секретность? По ключам?

[Alek-3aaa]

То есть, цилиндры мастер-систем будут иметь более высокую секретность? По ключам?

Светлана!

Это все от лукавого....

Для меня секретность цилиндра  или замка , это сколькими ключами (даже модернизированными ... для сувальдного например спилена направляющая)  можно открыть тот или иной цилиндр ...

Так вот для Астрала делай максимальную нарезку на этих "фальш" пинах  на всех ключах ,а остальное нарезай по коду ... и получится значительно меньшая секретность...

И не будут тут фигурировать бесконечное число профилей и т.п. что из простого Апекса  с 7000 секретов может сделать супер-пупер цилиндр с млрд. комбинаций ...

[Константин Обринский]

 

То есть, цилиндры мастер-систем будут иметь более высокую секретность?

Мастер-системы - несколько другая тема. К чему Вы о них?

[Светлана]

  Мастер-системы - несколько другая тема. К чему Вы о них?

Алексей как пример привёл комбинации сайд-пинов. Но пока только как вопрос относительно двух нарезок ключа на одном кодирующем элементе (формально; допустим, таких высот в ключах не-мастер-систем не бывает).

[Светлана]

Светлана!

Это все от лукавого....

Для меня секретность цилиндра  или замка , это сколькими ключами (даже модернизированными ... для сувальдного например спилена направляющая)  можно открыть тот или иной цилиндр ...

Так вот для Астрала делай максимальную нарезку на этих "фальшь" пинах  на всех ключах ,а остальное нарезай по коду ... и получится значительно меньшая секретность...

И не будут тут фигурировать бесконечное число профилей и т.п. что из простого Апекса  с 7000 секретов может сделать супер-пупер цилиндр с млрд. комбинаций ...

Я понимаю Вас Алек. И интуитивно согласна с Вами. Но кто сказал, что секретность - синоним устойчивости к вскрытию? Вы же сами, если я начну утверждать это, приведёте массу примеров, что это не так. Или - что стоят минимальные зазоры на истирающихся ключах?
Может, лучше принять изначальную формулировку, и поставить точку в этой "гонке вооружений"?

[Константин Обринский]

 

Алексей как пример привёл комбинации сайд-пинов. Но пока только как вопрос относительно двух нарезок ключа на одном кодирующем элементе...

Еще раз это место. (непонятно)

[Светлана]

 
Еще раз это место. (непонятно)

Я хочу разобраться, что первично - нарезка ключей, или высоты кодовых элементов? (как правильно - "кодовых" или "кодирующих"?)
Пример ситуации для такого вопроса - мастер-система, где один элемент определяет два ключа.

[Alek-3aaa]

Я понимаю Вас Алек. И интуитивно согласна с Вами. Но кто сказал, что секретность - синоним устойчивости к вскрытию? Вы же сами, если я начну утверждать это, приведёте массу примеров, что это не так. Или - что стоят минимальные зазоры на истирающихся ключах?
Может, лучше принять изначальную формулировку, и поставить точку в этой "гонке вооружений"?

Светлана!

Это не устойчивость к вскрытию , так как там применяются различные приспособления которые не несут никакого определенного кода ключа. Я же пишу о ключах , которыми можно открыть цилиндр и замок... в этом по-моему и выражается его секретность... она только косвено связана с устойчивостью к вскрытию...

[Константин Обринский]

 

Я хочу разобраться, что первично - нарезка ключей, или высоты кодовых элементов?

Что Вы в данном высказывании понимаете под первичностью?
Вы недавно в замочных сферах, это заметно. И чтобы разобраться, нужно начинать с простого... Хотя бы для корректной постановки вопроса...

[Светлана]

Светлана!

Это не устойчивость к вскрытию , так как там применяются различные приспособления которые не несут никакого определенного кода ключа. Я же пишу о ключах , которыми можно открыть цилиндр и замок... в этом по-моему и выражается его секретность... она только косвено связана с устойчивостью к вскрытию...

Всё бы хорошо, если бы это было вопросом этого обсуждения - и не более. Так ведь начинаем обсуждать "больше-меньше" - а это накладывается на привычные стереотипы "взломщика с большой связкой ключей". До сих пор люди спрашивают о стойкости к вскрытию замка: "а у него сложно подбираются ключи?". И выбирают замок по принципу "чем больше зубчиков - тем лучше". И ведь не станешь спорить, поскольку, как Вы заметили, косвенно это имеет значение.
А мы, вместо того, чтобы смещать акцент к понятию "устойчивость к отмычкам", подливаем масла в огонь...  

[Светлана]

Что Вы в данном высказывании понимаете под первичностью?

Значимость для определения понятия "секретность".

Вы недавно в замочных сферах, это заметно. И чтобы разобраться, нужно начинать с простого... Хотя бы для корректной постановки вопроса...

Корректная постановка вопроса предполагает больше знаний. Или желание помочь с Вашей стороны. 
В данном случае мне помогло бы знание истории понятия "секретность". Но понимаю, что здесь этого не спросишь. Поэтому пытаюсь пойти более простым, на мой взгляд, путём.
Давайте, попробую ещё раз?
Что нужно рассматривать при определении секретности?

[Константин Обринский]

 

Значимость для определения понятия "секретность".

Извините, тут снова непонятно. Есть определение понятия. "Значимость" - поясните...
 

Корректная постановка вопроса предполагает больше знаний.

"Толковый словарь форума" их не дает?
 

Или желание помочь с Вашей стороны. 

С моей стороны - для ЖЕЛАЮЩИХ все, что могу.
 

В данном случае мне помогло бы знание истории понятия "секретность". Но понимаю, что здесь этого не спросишь.

А где еще?

[Светлана]

Извините, тут снова непонятно. Есть определение понятия. "Значимость" - поясните...

Моя вина.
Можно начать сначала?
Секретность и серийная секретность. В чём различия?

"Толковый словарь форума" их не дает?

Недостаточно.

С моей стороны - для ЖЕЛАЮЩИХ все, что могу... А где еще?

Спасибо. Немного неловко от Ваших коротких фраз. Чувствую, что говорю не то, и спрашиваю не так.
Вы помогите если что, ладно? Я знаю, что лучше Вас никто не расскажет об этом.

[Dimavzlom]

Вот теперь и я перестал понимать понятие (секретность), к современному замку ключ не подобрать (не расматривая всяческие с первым классом замки и их секретностью 100

[Константин Обринский]

Я знаю, что лучше Вас никто не расскажет об этом.

И откуда такая уверенность?

Можно начать сначала?
 

Давайте сначала.

[Светлана]

И откуда такая уверенность?

Я читала давно. Сейчас перечитать не смогла.

Давайте сначала.

Секретность и серийная секретность. В чём различия?

[Константин Обринский]

Секретность - количество кодов. Серийная секретность - количество ключей.