[Слесарь гинеколог]

А почему конденсат будет на минвате, а не на металле?

[НЕМАН (Москва)]

2 - чем выше температура воздуха - тем больше он может поглотить влаги. Правильно?
3 - если я повысила температуру воздуха, и влагу ему не откуда брать, ничего не произойдёт, просто Вы ощутите дискомфорт, и воздух покажется сухим.

Вы согласны?

Если честно, я  вижу здесь небольшое противоречие. если температурв воздуха высокая, то есть он горячий то как ему при этом впитывать влагу, которая при этом нагревании должна испаряться?

[Светлана]

Вот, вот мдф8 мм+2 мм металл+минвата+2 мм металл+8 мм мдф....... это не постепенное снижение температуры?

8 мм МДФ снаружи не очень и поставишь ввиду того, что дверь уличная.

[Aleks]

Наверное, просто Вы имеете в виду конкретную дверь, а я двери вообще.
..................
Вы согласны?

  Да, но....    
Я рассматриваю нормальную дверь НЕМАН или БАРС и нормальные условия эксплуатации. Т.е. в уличных дверях НЕМАН, БАРС влага не может появляться из ниоткуда. Не будет резкого перепада температуры для образования влаги. Будет постепенное охлаждение воздуха внутри двери. Влаги там не будет.

Готов поспорить на интерес: У меня в магазине стоит КИТАЙ - уличный, между отапливаемым помещением и открытой части улицы, под навесом. Внутри картон, так вот если влага существует, картон должен деформироваться. Готов снять его и разрезать, чтобы посмотреть про влагу Уж есчли картон в норме, то минвата тем более. У меня в помещении влажность нормальная.

[Светлана]

Если честно, я  вижу здесь небольшое противоречие. если температурв воздуха высокая, то есть он горячий то как ему при этом впитывать влагу, которая при этом нагревании должна испаряться?

Правильно, Виталий.
Потому и испаряется. Испаряется ведь в воздух? (я не о кипящей жидкости, там наоборот: испаряясь, она соприкасается с более холодным воздухом, который не может поглотить этого; мы видим пар (росу, осадки - назовите как хотите - суть одна)

[НЕМАН (Москва)]

Вообще-то мне кажется правильным всегда четко определять 2 условия.
1. Это температура всех взимодействующих материалов(конденсат появляется при определенной разнице температур, так как при охлаждении воздуха вода кристализуется, образовывая конденсат)
2. Это воздухообмен или вентиляция. Т.е. собственно возможность столкновения теплого и холодного воздуха.
Только тогда можно определенно делать выводы. Все остальное-это конкретные случаи с конкретными условиями

[Aleks]

8 мм МДФ снаружи не очень и поставишь ввиду того, что дверь уличная.

Как это? БАРС например только с мдф и ставит, у них нет отделки под металл........ И НЕМАН в большинстве уличных идёт с отделкой....
Не будет резкого столкновения воздуха теплого и холодного. Если не будет, значит и влаги не будет.

[Светлана]

Готов поспорить на интерес: У меня в магазине стоит КИТАЙ - уличный, между отапливаемым помещением и открытой части улицы, под навесом. Внутри картон, так вот если влага существует, картон должен деформироваться. Готов снять его и разрезать, чтобы посмотреть про влагу Уж есчли картон в норме, то минвата тем более. У меня в помещении влажность нормальная.

Ещё одной китайской - конец? (даже завидно, я тоже хотела бы дротики побросать )
У неё может быть высокая теплопроводность, и обмерзать она могла изнутри, в смысле на поверхности изнутри помещения, а не внутри себя.

[Светлана]

Как это? БАРС например только с мдф и ставит, у них нет отделки под металл........ И НЕМАН в большинстве уличных идёт с отделкой....
Не будет резкого столкновения воздуха теплого и холодного. Если не будет, значит и влаги не будет.

Хорошо
А как ведёт себя МДФ на улице?

[НЕМАН (Москва)]

Правильно, Виталий.
Потому и испаряется. Испаряется ведь в воздух? (я не о кипящей жидкости, там наоборот: испаряясь, она соприкасается с более холодным воздухом, который не может поглотить этого; мы видим пар (росу, осадки - назовите как хотите - суть одна)

Совершенно верно. Испаряясь в воздух, она(влага) перемещается в более холодные слои, где не так активны движения молекул, которые ее собственно и выталкивают. Поэтому горячий воздух должен быть более сухим, нежели холодный. Т.е. содержание влаги в более теплом воздухе должно быть меньше, чем в холодном. Просто росу или пар мы видим тогда, когда встречается теплый и холодный воздух.
Где в двери будет встреча, если внутренний лист будет холодным(относительно) а панель теплой?
Разве в более холодной плоскости полотна?

[Aleks]

Ещё одной китайской - конец? (даже завидно, я тоже хотела бы дротики побросать )
У неё может быть высокая теплопроводность, и обмерзать она могла изнутри, в смысле на поверхности изнутри помещения, а не внутри себя.

Как нить, всё равно порешу её))) Пока что следов обмерзания - инея не вижу )) Но исходя из теории встречи тёплого и холодного (не моей), то по идее должен сейчас наблюдать росу - влагу- воду....Но почему-то её нет!  

[Aleks]

Хорошо
А как ведёт себя МДФ на улице?

Отлично себя ведёт. При условии не прямого попадания дождя, снега. Т.е. наличие козырька необходимо. Меняли тут временные панельки, сухонькие такие Правда в октябре дело было.

[НЕМАН (Москва)]

Как нить, всё равно порешу её))) Пока что следов обмерзания - инея не вижу )) Но исходя из теории встречи тёплого и холодного (не моей), то по идее должен сейчас наблюдать росу - влагу- воду....Но почему-то её нет!  

Возможно потому, что дверь обогревается теплым воздухом изнутри, поскольку панели нет, то дверь сама по себе может быть теплой, но при этом очень много тепла уходит через нее.

Кстати, панель с внешней стороны будет полезной, она значительно будет способствовать сохранению тепла, ведь площадь металла с высокой теплопередачей будет значительно ниже. И тогда внутри двери будет теплее. Т.е. разница температур будет меньше, и соотвественно меньше вероятность образования конденсата.
Наверное, так (с) Винни Пух

[Слесарь гинеколог]

Мы ведь рассматриваем нормальные двери и нормальные условия эксплуатации. И преимущество пенопласта над минватой никакого нет.

Пришла (умная?) мыслЯ:при изготовлении,для поглощения влаги закладывать в дверь пакетики "силикагель"...Можно даже предусмотреть спец карманы под него(в районе замков)...с возможностью периодической замены на свежиий,без разборки двери...

[Светлана]

Вообще-то мне кажется правильным всегда четко определять 2 условия.
1. Это температура всех взимодействующих материалов(конденсат появляется при определенной разнице температур, так как при охлаждении воздуха вода кристализуется, образовывая конденсат)
2. Это воздухообмен или вентиляция. Т.е. собственно возможность столкновения теплого и холодного воздуха.
Только тогда можно определенно делать выводы. Все остальное-это конкретные случаи с конкретными условиями

Согласна.
Собственно, и спор-то возник оттого, что Stello4ka спросила, имея опыт или зная об опыте возникновения росы в дверях вообще.
Я думаю, Неман не исключение. Просто, возможно, рамки условий для возникновения росы будут Уже.
Кажется, у ДПЗ читала об опции подогрева двери изнутри. Думаю, решение радикальное.

[НЕМАН (Москва)]

Пришла (умная?) мыслЯ:при изготовлении,для поглощения влаги закладывать в дверь пакетики "силикагель"...Можно даже предусмотреть спец карманы под него(в районе замков)...с возможностью периодической замены на свежиий,без разборки двери...

А если посадить дерево, которое будет эту влагу для роста использовать?

[Aleks]

Возможно потому, что дверь обогревается теплым воздухом изнутри, поскольку панели нет, то дверь сама по себе может быть теплой, но при этом очень много тепла уходит через нее.

Кстати, панель с внешней стороны будет полезной, она значительно будет способствовать сохранению тепла, ведь площадь металла с высокой теплопередачей будет значительно ниже. И тогда внутри двери будет теплее. Т.е. разница температур будет меньше, и соотвественно меньше вероятность образования конденсата.
Наверное, так (с) Винни Пух

Ну на поверхности ничего нет...Ни снаружи, ни на улице .....   Значит могет быть внутри, а внутри картон, он сразу бы деформировался от влаги..... Надо расчленить нафиг! ))

[Светлана]

Поэтому горячий воздух должен быть более сухим, нежели холодный. Т.е. содержание влаги в более теплом воздухе должно быть меньше, чем в холодном.

Нет, здесь сыграло субъективное восприятие "сухой-влажный". А оно зависит от процессов испарения со слизистых. Сушит, пить хочется.
Объективным оно будет, только если Вы сравните ощущения при одинаковой температуре.

[Светлана]

Ну на поверхности ничего нет...Ни снаружи, ни на улице .....   Значит могет быть внутри, а внутри картон, он сразу бы деформировался от влаги..... Надо расчленить нафиг! ))

Вам дай только повод - расчленить. 
Если изнутри нет - может, воздух не насыщен влагой (есть куда поглощать)?

[Aleks]

Согласна.
Собственно, и спор-то возник оттого, что Stello4ka спросила, имея опыт или зная об опыте возникновения росы в дверях вообще.
Я думаю, Неман не исключение. Просто, возможно, рамки условий для возникновения росы будут Уже.
Кажется, у ДПЗ читала об опции подогрева двери изнутри. Думаю, решение радикальное.

Вот он источник спора: _ ".......Наружные двери нельзя утеплять минватой. Точка росы находится внутри двери, минвата намокает и сползает, ее теплоизоляционные свойства значительно ухудшаются. Экологическая чистота в данном случае совсем не важна. Можете ли сделать утепление пенопластом?...."

двери БА с подогревом.....? Зачем........Для Магадана что ли?))