О сертификации и звукоизоляции

  • 102 Ответов
  • 22551 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Jeck

  • Участник
  • *
  • 34
  • +0/-0
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #40 : 21 дек, 2015, 12:59 »
Если дверь в базовой комплектации дает 57 ДБ, то при установке более толстой панели  или второй вообще, конечно же звукоизоляция вырастет.

  bravo

*

Offline VR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2255
  • +61/-15
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #41 : 21 дек, 2015, 13:06 »
bravo

Вы не согласны? Есть что-то сказать на сей счет?
Jeck, дверь-то менять собираетесь или со старой поживете? На что, глаз "упал"?)

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #42 : 21 дек, 2015, 15:25 »
Если дверь в базовой комплектации дает 57 ДБ
хорошее слово "если"  Smiley.

пожалуйста, опровергайте!
Уже высказаны аргументы, заданы вопросы - а вы в ответ "опровергайте"? Перед кем опровергать? Перед вами? А смысл? Я уже понял, что вы не в состоянии ничего прокомментировать, и все новые опровержения будут аналогичным образом проигнорированы.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #43 : 21 дек, 2015, 16:28 »
конечно же звукоизоляция вырастет.
На сколько? :)

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #44 : 21 дек, 2015, 16:45 »
На сколько?
на 100500 китайских децибелов. Smiley
« Последнее редактирование: 21 дек, 2015, 17:31 от andrewkhv »

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3189
  • +140/-8
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #45 : 22 дек, 2015, 13:38 »
Ну ок, если по дверям обращаются к дверным специалистам (в т.ч. сюда на форум), то по звукоизоляции наверное лучше обратиться к специалистам по звукоизоляции. Я почитываю несколько форумов (и отдельных "шумовых" веток) и на один из них решил анонимно отписаться (удалив все имена, явки, пароли, чтобы было 100% не предвзято). Андрей Смирнов (акустическое проектное бюро) - это порядка 15 лет опыта и множество проектов по шумке. Он не знает кому он ответил, по двери какой фирмы и т.п.

Ссылка для ознакомления:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211

Можно задублировать тему на десяток форумов, но ответ будет везде примерно одинаковый. И даже честный сертификат не даст гарантию, что следующая дверь будет иметь такую же цифру шумоизоляции как предыдущая, просто потому что другой набор замков, панелей, регулировка прижима, обработка откосов и т.п. Но он будет хотя бы честный, а то что показатель может немного в зависимости от комплектаций плавать могут пояснять менеджеры на местах.

Ну конечно если вы стремитесь к профессионализму, а не к дискредитации системы сертификации в целом и дискредитации выданных вам ранее сертификатов (в которых, кстати, цифры были вполне адекватные).

*

Offline Jeck

  • Участник
  • *
  • 34
  • +0/-0
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #46 : 22 дек, 2015, 13:52 »
Ну ок, если по дверям обращаются к дверным специалистам (в т.ч. сюда на форум), то по звукоизоляции наверное лучше обратиться к специалистам по звукоизоляции. Я почитываю несколько форумов (и отдельных "шумовых" веток) и на один из них решил анонимно отписаться (удалив все имена, явки, пароли, чтобы было 100% не предвзято). Андрей Смирнов (акустическое проектное бюро) - это порядка 15 лет опыта и множество проектов по шумке. Он не знает кому он ответил, по двери какой фирмы и т.п.

Ссылка для ознакомления:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211

Можно задублировать тему на десяток форумов, но ответ будет везде примерно одинаковый. И даже честный сертификат не даст гарантию, что следующая дверь будет иметь такую же цифру шумоизоляции как предыдущая, просто потому что другой набор замков, панелей, регулировка прижима, обработка откосов и т.п. Но он будет хотя бы честный, а то что показатель может немного в зависимости от комплектаций плавать могут пояснять менеджеры на местах.

Ну конечно если вы стремитесь к профессионализму, а не к дискредитации системы сертификации в целом и дискредитации выданных вам ранее сертификатов (в которых, кстати, цифры были вполне адекватные).

абсолютно верно и по другому быть не может

Показатели звукоизоляции для подобной конструкции дверного блока из области фантастики.
Да и протокол не похож на стандартный, т.к. в нем не приведена методика испытаний и нет описания акустических камер высокого и низкого уровней.
Более того, не указан даже оцененный показатель звукоизоляции: Rw, R'w, Dw и т.п.?

Такой дверной блок должен иметь значение индекса изоляции воздушного шума Rw = 39-44 дБ, не более.

*

Offline VR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2255
  • +61/-15
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #47 : 22 дек, 2015, 14:30 »
на 100500 китайских децибелов. Smiley

т.е. Андрей, Вы хотите сказать, что панель на стальной двери не добавляет звукоизоляции? И чем она толще, тем меньше звука проникает в квартиру (при правильной установке и заделке откосов?) тоже не верно?

*

Offline VR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2255
  • +61/-15
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #48 : 22 дек, 2015, 15:03 »
Ну ок, если по дверям обращаются к дверным специалистам (в т.ч. сюда на форум), то по звукоизоляции наверное лучше обратиться к специалистам по звукоизоляции. Я почитываю несколько форумов (и отдельных "шумовых" веток) и на один из них решил анонимно отписаться (удалив все имена, явки, пароли, чтобы было 100% не предвзято). Андрей Смирнов (акустическое проектное бюро) - это порядка 15 лет опыта и множество проектов по шумке. Он не знает кому он ответил, по двери какой фирмы и т.п.

Ссылка для ознакомления:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211

Можно задублировать тему на десяток форумов, но ответ будет везде примерно одинаковый. И даже честный сертификат не даст гарантию, что следующая дверь будет иметь такую же цифру шумоизоляции как предыдущая, просто потому что другой набор замков, панелей, регулировка прижима, обработка откосов и т.п. Но он будет хотя бы честный, а то что показатель может немного в зависимости от комплектаций плавать могут пояснять менеджеры на местах.

Ну конечно если вы стремитесь к профессионализму, а не к дискредитации системы сертификации в целом и дискредитации выданных вам ранее сертификатов (в которых, кстати, цифры были вполне адекватные).

Господа выкладываю ответ представителя завода Касьян Е. А.:

"Нам лаборатория предоставила именно такой протокол испытаний, который был Вам отправлен, к сожалению никаких других документов нам не предоставили. Сертификат соответствия нам выдали. Дверной блок отправляли на ипытания, лаборатория, проводившая испытания проводила их не предвзято, следовательно, вопрос исчерпан. Других данных нет, и, если честно, мы не обязаны их всех публиковать. Однако, если клиент не доверяет сертификат, он в праве самостоятельно заказать и оплатить испытания в другой лаборатории. Всего наилучшего!"

Но мое мнение неизменно, независимо от цифр, даже если представить, что их нет вообще: Дверной блок ДС9 с 2-мя листами металла и двойным утеплением URSA GEO шумоизоляция, с двойным контуром уплотнения и внутренней панелью 16 мм МДФ - идеальный вариант входной двери в квартиру, владельцы которой хотят получить максимальную звукоизоляцию, чтобы с улицы или подъезда не было ничего слышно. И это проверено сотнями наших покупателей, кто установил себе именно эту модель двери (хотя я честно, не уверен, насколько они вникали в сертификаты и цифры).
« Последнее редактирование: 22 дек, 2015, 15:33 от VR »

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #49 : 22 дек, 2015, 15:59 »
т.е. Андрей, Вы хотите сказать, что панель на стальной двери не добавляет звукоизоляции?
Вопрос в другом: на сколько? 1дБ, 2дБ, ... много дБ Wink

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #50 : 22 дек, 2015, 16:18 »
Ссылка для ознакомления:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211
Ну вот, как говорится, что и требовалось доказать. Профессионал подтвердил подозрения, высказанные в теме.

*

Offline VR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2255
  • +61/-15
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #51 : 22 дек, 2015, 16:19 »
Вопрос в другом: на сколько? 1дБ, 2дБ, ... много дБ Wink

Ок. Из наблюдений (по различным комплектациям сертифицированных дверей), да и здесь уже мелькала эта цифра - 10 мм панели МДФ добавляет еще порядка 4 Дб звукоизоляции. Сам лично охотно в это верю.

PS. одену каску, пожалуй, а то сейчас полетят помидоры от "экспертов" по звукоизоляции и сертификации

*

Offline Игорь Бастион-С

  • Старожил
  • ***
  • 1184
  • +14/-1
    • http://www.bastion-s.ru
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #52 : 22 дек, 2015, 16:35 »


PS. одену каску, пожалуй, а то сейчас полетят помидоры от "экспертов" по звукоизоляции и сертификации
По моему Вы её и не снимали :)

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #53 : 22 дек, 2015, 16:40 »
Ок. Из наблюдений (по различным комплектациям сертифицированных дверей), да и здесь уже мелькала эта цифра - 10 мм панели МДФ добавляет еще порядка 4 Дб
1-2дБ

*

Offline Игорь Бастион-С

  • Старожил
  • ***
  • 1184
  • +14/-1
    • http://www.bastion-s.ru
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #54 : 22 дек, 2015, 16:41 »
1-2дБ
А если одеть каску будет 4 дБ :)

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #55 : 22 дек, 2015, 16:58 »
Сам лично охотно в это верю.
Вера - это вопрос щекотливый. Больше к церкви относится,чем к объективной реальности.
полетят помидоры от "экспертов" по звукоизоляции
для вас Андрей Смирнов не авторитет?

*

Offline VR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2255
  • +61/-15
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #56 : 22 дек, 2015, 17:10 »
По моему Вы её и не снимали :)

 Smiley Так Вы ж все тут и не даете, ее снимать))) Смотрю каждый своими методами работает)))

*

Offline Игорь Бастион-С

  • Старожил
  • ***
  • 1184
  • +14/-1
    • http://www.bastion-s.ru
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #57 : 22 дек, 2015, 17:13 »
Smiley Так Вы ж все тут и не даете, ее снимать))) Смотрю каждый своими методами работает)))
Значит все таки есть повод задуматься о показателях шумоизоляции :)

*

Offline VR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2255
  • +61/-15
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #58 : 22 дек, 2015, 17:15 »
Вера - это вопрос щекотливый. Больше к церкви относится,чем к объективной реальности. для вас Андрей Смирнов не авторитет?

А для Вас авторитет?  Smiley Я с ним лично не знаком, Вы думаю, тоже.
Андрей, дело то не в том, что есть щекотливый вопрос. Вот Вы например, не ВЕРИТЕ, в цифры, которые предоставил ИС, а сертификационный орган их указал в сертификате. Даже, ВЕРНЕЕ сказать сомневаетесь? Не так ли?

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
О сертификации и звукоизоляции
« Ответ #59 : 22 дек, 2015, 17:21 »
Виктор, правда не на вашей стороне. Заканчивайте уже эту полемику, это будет лучше и вам, и Гардиану. Не в ваших с ним интересах продолжать муссировать эту тему, кичиться мутным сертификатом с нереальным цифрами.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 11 апр, 2024, 01:18

[перейти на полную версию форума]