[Светлана]

[улыбаясь] тот... с царапинками.. который жил у меня на рабочем столе?

[Medvedev]

Да любой... можно и без царапин...



Кстати - я видел сотни замков по всем континентам, но я ни разу не видел копии системы Bramah...
P.S. Сейфовые Fichet и Arnheim не в счет...

[Светлана]

Сергей, я искала. Описание нашла, а нет ли ссылки подробнее?
Пока... не произвело впечатления (хочу ошибиться).

...и чем это принципиально отличается от помпы?

[Medvedev]

Сергей, я искала. Описание нашла, а нет ли ссылки подробнее?
Пока... не произвело впечатления (хочу ошибиться).
...и чем это принципиально отличается от помпы?

Прости Свет - а какое впечатление это должно было произвести? Это, не побоюсь этого слова, одна из гениальнейших конструкций в замочной сфере - простота реализации/эффективность+масштабируемость.
Эта система не отличается от "помпы" - потому, что это и есть "помпа".

Снимки того, с царапинами, www.crypto.com/photos/misc/bramah/
Вообще есть такая книга "High-Security Mechanical Locks" автор: Graham W. Pulford. Частично доступна в сети. В принципе - можно и купить.

[Alek-3aaa]

Прости Свет - а какое впечатление это должно было произвести? Это, не побоюсь этого слова, одна из гениальнейших конструкций в замочной сфере - простота реализации/эффективность+масштабируемость.
Эта система не отличается от "помпы" - потому, что это и есть "помпа".

Снимки того, с царапинами, www.crypto.com/photos/misc/bramah/
Вообще есть такая книга "High-Security Mechanical Locks" автор: Graham W. Pulford. Частично доступна в сети. В принципе - можно и купить.

Книга действительно очень хорошая , там общим обзор всех высокосекретных замков и цилиндров мировых брендов. Читал в полном варианте.

[Светлана]

Прости Свет - а какое впечатление это должно было произвести? Это, не побоюсь этого слова, одна из гениальнейших конструкций в замочной сфере - простота реализации/эффективность+масштабируемость.
Эта система не отличается от "помпы" - потому, что это и есть "помпа".

Спасибо.
Я не претендовала на впечатление... 
И, понятно, не блеск латуни должен был его произвести.
Когда-то произвёл впечатление блокиратор у Чаббс. Покоя не давал. 

[keys777]

Книга действительно очень хорошая , там общим обзор всех высокосекретных замков и цилиндров мировых брендов. Читал в полном варианте.

613 страниц это полный вариант? Кому надо ссылку на скачивание пишите в личку...
В открытую не даю т. к. по моему документы после этого сносят правообладатели...

[Alek-3aaa]

613 страниц это полный вариант? Кому надо ссылку на скачивание пишите в личку...
В открытую не даю т. к. по моему документы после этого сносят правообладатели...

613 страниц в pdf....

[keys777]

613 страниц в pdf....

Ну значит оно... Спасибо!!!

[Medvedev]

Спасибо.
Я не претендовала на впечатление... 
И, понятно, не блеск латуни должен был его произвести.
Когда-то произвёл впечатление блокиратор у Чаббс. Покоя не давал. 

Интересно - как можно не претендовать на впечатления?
Если посмотреть на замок Hobbsa, который он предложил после открытия замка Bramah, то не трудно понять что такое "красивое" решение, а что "не красивое". Гениальность конструкции Bramah - это высокая технологичность, там нет суперминиатюрных и сложновыполнимых деталей, масштабируемость - можно легко выполнить систему как на 7-ми слайдерах, так и на 21-одном, как с одним ложным пазом, так и с десятью. А главное - кодовый элемент (стойка) здесь не сосредоточен в одной точке... можно сделать цилиндр 30 мм, а можно 100 - и это будут о-о-о-чень две большие разницы, хотя принцип останется без изменений... да, у Esety, в её кресте, кодовый элемент тоже рассредоточен (пины), но ход этих элементов - мизерный, что и позволяет применят бампинг, а при очень большом количестве пинов - появляется другая угроза, свертыш...
И это - не лечится... это особенности систем. А если лечится - то с таким ухудшением технологичности, что "мама не горюй"...
Вообще... самое гениальное изобретение - ложка. Её не удалось усовершенствовать за четыре тысячи лет...

P.S. Но самое удивительное - что не делают аналогов. Вот если посмотреть на "Товары и цены..." там можно увидеть замок системы Chubb AVA. Не самая простая схема, но аналоги существуют во множестве... а у Bramah - нет...

[Светлана]

P.S. Но самое удивительное - что не делают аналогов. Вот если посмотреть на "Товары и цены..." там можно увидеть замок системы Chubb AVA. Не самая простая схема, но аналоги существуют во множестве... а у Bramah - нет...

Значит, должна быть причина... почему - нет?
Материалы?

[Medvedev]

Не знаю... не могут ведь патенты действовать с 18-того века...
Вообще несколько забавно [эк мы как далеко от Esety ушли] - на англицком рынке большинство замков "5-ти сувальдные". Bramah и Chubb на этом фоне... выделяются...

Bramah, кстати по 500000 циклов тестируют. В 2,5 раза больше чем Esety.
Что меня у Esety удивило - так это большое количество литья. Прям армейский подход...

[Светлана]

Не знаю... не могут ведь патенты действовать с 18-того века...

Ото ж... 
Причём, принцип используется, и трансформируется. Bramah... - но это Имя. А без него, почему-то...
В принципе работы ощущение расточительности... хочется "сложить".

Вообще несколько забавно - на англицком рынке большинство замков "5-ти сувальдные". Bramah и Chubb на этом фоне... выделяются...

Не могу оценить их рынок. Но то, что видела на фотографиях Vss, и Ваших - лёгкие. У нас бы туда 4 поставили, и обозвали бы ЗВ-9. У них есть "тяжёлые"?

[эк мы как далеко от Esety ушли]

Боюсь, не вернёмся. У меня больше нет замков в Херсоне.

Bramah, кстати по 500000 циклов тестируют. В 2,5 раза больше чем Esety.

Интересно, а какие у Bramah зазоры между "стопорным кольцом" и выемками пластин? Они соприкасаются при вращении?
 

Что меня у Esety удивило - так это большое количество литья. Прям армейский подход...

Мне кажется, будет трансформироваться. Сейчас на лицевой планке уже логотип мультилока.

[Medvedev]

Ото ж... 
Причём, принцип используется, и трансформируется. Bramah... - но это Имя. А без него, почему-то...
В принципе работы ощущение расточительности... хочется "сложить".

Не понял. Единственно что менялось в конструкции - это появлялись ложные пазы. Других, принципиальных, изменений вроде нет.
В каком смысле "сложить"? Уменьшить диаметр? Ну-ну... представь что диаметр 50мм, а слайдеры не плоские, а сегментные - в области кодового паза мы получаем... сколько стали? Сворачивать надоест... да и высверливать... это не "однопакетный" сувальдник. Где аж три метода сверловки...

Не могу оценить их рынок. Но то, что видела на фотографиях Vss, и Ваших - лёгкие. У нас бы туда 4 поставили, и обозвали бы ЗВ-9. У них есть "тяжёлые"?

Свет - мы показывали что продается в магазинах. Какие "тяжелые"? Для чего? Для каких дверей?

Интересно, а какие у Bramah зазоры между "стопорным кольцом" и выемками пластин? Они соприкасаются при вращении?

Не задавался этим вопросом. Замок настолько для нас не актуален...
В принципе - особо большим паз делать незачем, ключ не трется о слайдеры, износ небольшой.

Мне кажется, будет трансформироваться. Сейчас на лицевой планке уже логотип мультилока.

Они всю дорогу были партнерами мультика в Италии. Покупать их... смысл - они все в AssaAbloy...

[Светлана]

В каком смысле "сложить"? Уменьшить диаметр? Ну-ну... представь что диаметр 50мм, а слайдеры не плоские, а сегментные ...

Нельзя - срежет корпус.

Сворачивать надоест... да и высверливать... это не "однопакетный" сувальдник. Где аж три метода сверловки...

А фрезеровать? Может, сейчас другая форма слайдеров, позволяющая вставить усилительную пластину в основание?

Свет - мы показывали что продается в магазинах. Какие "тяжелые"? Для чего? Для каких дверей?

Ну.. мало ли...
Большой город, квартирная дверь, интеграция традиций взлома других стран...

Не задавался этим вопросом. Замок настолько для нас не актуален...
В принципе - особо большим паз делать незачем, ключ не трется о слайдеры, износ небольшой.

Тоже подумала... но там зависимость от особенностей эксплуатации: я могу начать вращать, не нажав толком на ключ. Следствие - истирание если не слайдеров, то корпуса. Результат - зазоры. И если определён такой запас износоустойчивости... может, не вижу какой-то "антиизносоустойчивой пимпочки"?

Они всю дорогу были партнерами мультика в Италии. Покупать их... смысл - они все в AssaAbloy...

Не знаю...
Интересно, а какое соотношение продаж Моттуры у нас и в Италии?

[Medvedev]

Нельзя - срежет корпус.

? Пины цилиндров не срезает? Как же "многопиновые" цилиндры живут?

А фрезеровать? Может, сейчас другая форма слайдеров, позволяющая вставить усилительную пластину в основание?

Не надоест фрезеровать? Т.е. - в "бытовых" может и не надоест, но весь парадокс в том, что это БАНКОВСКАЯ система, выполненая как "замок престижа". Хотя бытовые серии, как опцию, кажется... (лень каталог смотреть - опция или по умолчанию) имеют защиту от сверления.



Вот банковский вариант. Сравни толщину слайдеров в ключевой плоскости и кодовой. Это не плоские пластины.

Ну.. мало ли...
Большой город, квартирная дверь, интеграция традиций взлома других стран...

Я посмотрю...
Италию встречал. Редко, правда... дык - повсеместно двери PVC... как в Германии - "дереволюминий"...
 

Тоже подумала... но там зависимость от особенностей эксплуатации: я могу начать вращать, не нажав толком на ключ. Следствие - истирание если не слайдеров, то корпуса. Результат - зазоры. И если определён такой запас износоустойчивости... может, не вижу какой-то "антиизносоустойчивой пимпочки"?

"Бронза по бронзе"? Какая еще "антиизносоустойчивая" пимпочка нужна? Зуб ключа ведь не скользит по цилиндру, он только фиксирует. Это-ж не сувальдник.

Не знаю...
Интересно, а какое соотношение продаж Моттуры у нас и в Италии?

Да кто-ж такие цифры назовет? Итальянцы?

[Medvedev]

Дал маленький обзор по "multipoint" в теме "Товары и цены..."

[Светлана]

Дал маленький обзор по "multipoint" в теме "Товары и цены..."

Спасибо большое, сейчас доберусь туда.

? Пины цилиндров не срезает? Как же "многопиновые" цилиндры живут?

Я поняла со слов, что секторы большие. Представила, что вместо полосок стали на срез будут держать полоски латунного корпуса.

БАНКОВСКАЯ система, выполненая как "замок престижа".

То есть - ИМЯ. Себестоимость уравновешивают результат+Имя.

Хотя бытовые серии, как опцию, кажется... (лень каталог смотреть - опция или по умолчанию) имеют защиту от сверления.

Интересно, как это реализовано? У помповых "броненакладка"-корпус...

Вот банковский вариант. Сравни толщину слайдеров в ключевой плоскости и кодовой. Это не плоские пластины.

Увидела. Мои извинения за "срежет".
 

"Бронза по бронзе"? Какая еще "антиизносоустойчивая" пимпочка нужна? Зуб ключа ведь не скользит по цилиндру, он только фиксирует. Это-ж не сувальдник.

По линии среза. Если я правильно поняла, ключ выставляет слайдеры выемкой по линии среза. Не дожми чуть-чуть - будет то же, что и с пинами цилиндра через 5 лет. Только за счёт корпуса.

Да кто-ж такие цифры назовет? Итальянцы?

Как - Вы не знаете?? (шучу)

[Medvedev]

То есть - ИМЯ. Себестоимость уравновешивают результат+Имя.

Естественно... это "старая добрая Англия"... куды-ж без традиций...

Интересно, как это реализовано? У помповых "броненакладка"-корпус...

Прошу прощения - я говорил конкретно про серию MD. Тот "что с царапиной" - не серия MD. А тот что я привел в предыдущем посте - вообще Сotterill, а не родной Bramah.
MD - это такие:


Ширина корпуса - 19мм, помпа внутрях... а тот "что с царапиной" - это цилиндр "C17".
Защита, как понимаешь, особых трудностей не представляет. Кстати у обоих крайних замков она, кажется, наличествует - привинченная пластина.

По линии среза. Если я правильно поняла, ключ выставляет слайдеры выемкой по линии среза. Не дожми чуть-чуть - будет то же, что и с пинами цилиндра через 5 лет. Только за счёт корпуса.

Да? Ну минимум на 500000 циклов их хватает...
Вообще - это к вопросу реализации конкретной модели. Если "кодовый диск" (как его еще назвать? Не стойка-же...) выполнен из стали, то я сомневаюсь в значительном износе.

P.S. Теперь, кстати, понимаешь почему я сказал - в этот замок (Esety), да цилиндры от Bramah MD... эт вам не крест цилиндр...

[Светлана]

Да? Ну минимум на 500000 циклов их хватает...
Вообще - это к вопросу реализации конкретной модели. Если "кодовый диск" (как его еще назвать? Не стойка-же...) выполнен из стали, то я сомневаюсь в значительном износе.

Согласна. Но речь о работоспособности. То, что "кодовый диск" (можно назвать просто "стопорные полукольца"? - у них, мне показалось, конфигурация постоянная,- меняются только слайдеры) стальной - ничего не значит. "Съедаться" будет кромка корпуса (может, это как-то предусмотрено затяжкой болтов?)
...или я ничего не поняла в устройстве Bramah...
Хотя - согласна о конкретной модели: блокировать - это не шестерни с ригелями вращать.
Ну, и ещё момент для пользователя: каким бы ни был пиновый цилиндр, в нём присутствует ощущение вставленного ключа (почти неуловимое - лёгкий щелчок пинов), а здесь... а может, здесь центральная подпружиненная деталь "хитрая"?

P.S. Теперь, кстати, понимаешь почему я сказал - в этот замок (Esety), да цилиндры от Bramah MD... эт вам не крест цилиндр...

Поэтому в Esety это не очень хотелось бы переносить.  (это не значит, что мне пины нравятся как система, но этот проявит на этом замке те же недостатки, плюс себестоимость).
Да, а ведь для замены на Esety нужны будут сменные цилиндры, а процедура замены, как я поняла, не очень лёгкая...