[feroman]

Здравствуйте,

Была установлена дверь Falko Конструктор с замками Гардиан 3015 и Гардиан 32.01
Сначала не обратил внимание, но потом заметил, что при всех закрытых замках дверь люфтит при отжатой защелке, где-то на 3мм. В результате ей можно ощутимо стучать и начинает сквозить.
Ригеля у этих замков диаметром 15,8мм, отверстия под них, в коробке, 20мм (в паспорте двери написано, что она соответствует ГОСТ 31173-2003 по допускам и отклонениям)

Как можно избавится от этого? Неприятно, что кто-угодно может дергать за ручку снаружи и стучать ей как калиткой
Обратился к установщикам, пришел специалист, посмотрел и сказал что передаст претензию выше. Также предположил, что предложат вставить шайбы (не уверен как они называются), которые уменьшат диаметр. Приемлимо ли это решение и как оно скажется на эксплуатации?

Спасибо

[i_timon]

по мне так все в норме (если не больше 3 мм),можно конечно и 1-2мм отскок,но это фантастика.не хотите отскоков, нужен замок с отключаемой ручкой.

[Александр Сторожев]

Как можно избавится от этого? Неприятно, что кто-угодно может дергать за ручку снаружи и стучать ей как калиткой

И часто это происходит - нажим постороннего на ручку и "хлопушка" дверью ?
Уверен, ни разу.

Такой люфт - следствие конструкции двери. Ничего в этом страшного нет. По другому, при такой конструкции и допусках отверстий и не будет.
Люфт просто обязан быть для безпроблемной работы замков.

При закрывании двери ригель защёлки "держит" всё полотно двери. А стержни засовов обоих замков входят в отверстия дверной коробки с небольшим зазором, без затиров.
Это способствует долгой работе замков.

Дело в том, что трубчатые уплотнители могут сжиматься в больших пределах и сделать точную подгонку запорных отверстий (повторюсь, для двери не имеющей регулировок положения дверного полотна и регулятора прижима полотна) просто не реально.

Видел на челябинских дверях пористый, сплошной уплотнитель. Вот на таком уплотнителе можно добиться меньшего люфта при изготовлении запорных отверстий в дверной коробке. Также проблему люфта двери решает магнитный замок (у нас они на подьездах стоят). Дверь прижимается мама не горюй. И удобно с ключом-чипом.
 

[andrewkhv]

Сначала не обратил внимание, но потом заметил, что при всех закрытых замках дверь люфтит при отжатой защелке, где-то на 3мм.

Зато вам не нужен домофон, чтобы говорить с пришедшим человеком через запертую дверь  всякие цепочки-ограничители открывания тоже без надобности.

[feroman]

Спасибо за ответы.

Я понимаю, люфт обязателен чтобы ригели входили свободно и было необходимое пространство на температурные сжатия/расширения (хоть и думал, что защелка позволяет более точно спозиционировать ригели относительно отверстий и там самым уменьшить необходимый допуск).

Люфт (4мм ход) заметен не только мне Когда смотрел подобные двери (разница в отделке) на выставке, то у 2 из 3 не было такого люфта и они закрывались отлично.

[Александр53]

Всем привет.вчера столкнулся с такой же проблемой.квартира новая,идёт ремонт дверь поставил два месяца назад.прихожу вчера на квартиру а дверь в проеме болтается.милиметра 3-4 ход.и дует из образовавщейся щели.короче кто то за ручку подёргал и дверь отошла.очень неприятно.и как говорилось выше любой неадекватный гость может закрытой дверью так дергать что весь дом слышать будет.что можно с этим сделат .в закрытом положении всё отлично.сидит плотно.эксцентрик отрегулировал.может есть какие то вставки в дырки куда ригель ходит чтоб меньше ход был?

[Экспресс-Гарант]

Люфт конечно должен быть, но не 3-4 мм. Это значит так ее вам установили. Чтобы не дуло и ригеля не были в напряжении нужно иметь зазор 1-2 мм., а это достигается только профессионализмом установщиков. Нет, конечно еще сама по себе дверь может быть так сварена, что оказывается такой люфт, но в большинстве случаев - это установка и ничего более. Если есть гарантия то вызывайте мастера по рекламациям - пусть делает что хочет, а выравнивает  дверь. ЕЩЕ РАЗ, 3-4 мм. такого быть не должно.

[Andrei5]

Если есть гарантия то вызывайте мастера по рекламациям - пусть делает что хочет, а выравнивает  дверь.

И чего он сделает? Каким таким чудным образом он 3-4 мм переточки компенсирует? Просто совет у вас очень интересный - "пусть делает что хочет". Абстрактно как-то. А что бы сделали вы? ... (только не надо байки про замену двери или коробки)...

[Valzi]

Необходимо установить дополнительную пластину (ответную [запорную] планку) с отверстиями под основной замок так, чтобы люфт створки относительно коробки был минимальным

[Andrei5]

Необходимо установить дополнительную пластину (ответную [запорную] планку) с отверстиями под основной замок так, чтобы люфт створки относительно коробки был минимальным

Ну... не факт что не будет чиркать сейчас или со временем. Я вот вижу некоторые картинки "Конструктора" и замки там похоже что поверх торца ... там планка тут планка.. чих пых...

Скрытый текст -

[Valzi]

Ну... не факт что не будет чиркать сейчас или со временем.

Там единички за глаза хватит. Из нержавейки пробить, чтобы внешний вид не портить.

[Andrei5]

Там единички за глаза хватит. Из нержавейки пробить, чтобы внешний вид не портить.

Ну не знаю. Вообще в продаже видел люверсы разных размеров. Думаю что можно их подобрать и будет ещё и красиво.
Но сдаётся мне никто не будет ничего ни подбирать, ни пробивать. Так всё и останется.

[Александр53]

Ну насчёт 3-4 мож я и перегнул.но на закрытых замках при опускании ручки люфт есть.тоже подумал насчёт металлической накладки на отверстия.буду искать.всем спасибо!

[Экспресс-Гарант]

И чего он сделает? Каким таким чудным образом он 3-4 мм переточки компенсирует? Просто совет у вас очень интересный - "пусть делает что хочет". Абстрактно как-то. А что бы сделали вы? ... (только не надо байки про замену двери или коробки)...

Мы бы поставили ответку, и врезали эксцентрик. Все это можно сделать в "полевых" условиях. Правда повозиться придется.

[Blehman]

После 16 лет эксплуатации заметил, что дверь стала закрываться с усилием при входе двери в проем. Сначала было решил, что это последствия разнообразных перепланировок и реконструкций из-за которых произошло некоторое смещение плит перекрытий. Заметный трещины в потолочной плите говорили о том же. Для решения проблемы вызвал установщика (он же изготовитель), удивительно, но фирма оказалось "живой" за столько то лет никуда не делась Приехал специалист и сходу определил износ петель из-за многолетнего отсутствия/высыхания смазки. Покачивание двери в петлях подтвердило его предположения - люфт был по вертикали, пусть и небольшой, но при проекции на ширину двери давал уже довольно сильно смещение на ригелях. Штифты оказались прочнее петель - на них к сожалению износа не было
К сожалению, потому, что изготовить новые штифты на порядок проще и быстрее, чем заменить петли. Предложенное решение по стоимости оказалось сродни новой установке. Дело в том, что снаружи дверь отделана декоративной панелью типа МДФ. Специалист объяснил, что панель по всей площади приклеена и, учитывая срок эксплуатации, клей просто окаменел и теперь вся конструкция представляет собой практически монолит МДФ/клей/стальной лист. Т.е. просто снять панель для того, чтобы приварить новые петли, невозможно. Нужно варварски сдирать/сбивать панель, отрезать старые петли, варить новые и потом восстанавливать внешний вид. Или (в качестве шутки) вполне серьезно было предложено привинтить к нижней части двери опорное колесо, принимающее на себя вес двери и компенсирующее перекос высоты. Я отказался. Вопрос - можно ли рассверлить отверстия в петлях, устранив выработку/овальность и просто заменить штифты на новые с учетом изменения диаметра?  Ну, и соответственно, кто возьмется? 

[Александр Сторожев]

Хотелось бы более точных данных.

После 16 лет эксплуатации заметил, что дверь стала закрываться с усилием при входе двери в проем.

Кромки дверного полотна стали задевать стойки или порог дверной коробки ?
Или что то другое, к примеру "заедание" выдвижения засова замка ключом ?

Приехал специалист и сходу определил износ петель

Износ чего он определил ?
Опорных поверхностей полупетель или самой конструкции петель - оси и (или) отверстия в полупетле?

люфт был по вертикали, пусть и небольшой,

Проседание дверного полотна по вертикали, как правило, происходит из-за износа соприкасающихся поверхностей полупетель - подвижной и неподвижной.
Эта проблема часто решается снятием дверного полотна и установкой на оси шайб из прочного металла + смазка.

Я отказался. Вопрос - можно ли рассверлить отверстия в петлях, устранив выработку/овальность и просто заменить штифты на новые с учетом изменения диаметра?

Если дверное полотно пока ещё на задевает дверную коробку при его закрывании, то я бы рассмотрел вариант с промежуточными шайбами в полупетлях.

Как правило ось петли это одно целое с корпусом петли. Сделать замену оси в такой петле не реально, имхо.

Если оси сьёмные (во что верится с трудом), то заменить их на новые не проблема.
Если изношено отверстие под ось в полупетле ( и имеет неравномерный износ ), то рассверливание под новый диаметр едва ли возможно технически. Слишком мало места для дрели и удержать руками дрель, даже если допустить что удалась операция рассверловки, будет не просто.

Когда то мы с напаррником в такой ситуации просто наварили новые петли (не демонтируя старые) и проблема была решена.

[Blehman]

1.Дверь задевает за стойку. Ригели тоже стали упираться в стойку.
2.Износ внутренней поверхности полупетель.
3.Проседание по вертикали относится только к дальней от петель стороне двери, т.е там, где ригели. Клинообразная, с расширением вверх (если смотреть внутрь полупетли) выработка, как раз и дает двери возможность "гулять" относительно вертикали.
4.Ось не составляет единого целого ни с одно из полупетель - она спокойно выбивается и меняется при необходимости.
5.Про малое расстояние для дрели я и сам ломаю голову, но за недостатком профильных знаний, рассчитывал, что может быть есть специальные приспособления для такого вида работ.
6.Если есть "бескровный" вариант замены петель, не прибегая к "войсковой операции", то, готов рассмотреть любые доступные по цене предложения.

[Александр Сторожев]

Понятно, спасибо!   

Есть ещё один способ восстановления износа металл, но опять же он едва ли применим. Это наплавление эл.сваркой металла с последующей обработкой поверхности.

Да и рассверлить изношенное отверстие так, чтобы не уйти от существующей вертикальной оси тоже не реально, особенно в полевых условиях.

Варите вверху новую, третью петлю. Мне думается это единственный вариант.

 

[Blehman]

Понятно, спасибо!   

рассверлить изношенное отверстие так, чтобы не уйти от существующей вертикальной оси тоже не реально, особенно в полевых условиях.

Варите вверху новую, третью петлю. Мне думается это единственный вариант. 

Да в том то и дело, что при сварке будут гореть "фильдеперсовые" МДФ декоративные накладки Если бы не они, то и вопрос о замене петель на новые не стоял. Ну, и, соответственно, бюджет ремонта был бы другого порядка. А так, хоть третья петля, хоть замена имеющихся петель, всё равно приведут к необходимости разрушений и дыре в бюджете
Вот как это выглядит в живую:
Вид сбоку
http://s018.radikal.ru/i517/1605/cb/1311be6885c8.jpg
Вид сверху
http://s019.radikal.ru/i615/1605/f2/20ff67859b0f.jpg
Панели МДФ, чтоб их
http://s019.radikal.ru/i629/1605/83/82cec7984c04.jpg
Чертеж (рисунок)
http://s010.radikal.ru/i311/1605/a9/bceccdd4b2ff.jpg

И про дрель, а почему не попробовать шуруповерт в режиме дрели? Он вполне себе миниатюрен и достаточно мощный. А рассверлить то надо всего ничего... Ну, или небольшую дрель, а для обеспечения соосности приладить что-то вроде кондуктора/направляющей.

[Карамба]

Варите вверху новую, третью петлю. Мне думается это единственный вариант.

А имеет значение, по какой технологии сделана дверь - гнутая или сварная?
На гнутых дверях, так же к полотну петля приваривается? Или там, со стороны дверного полотна, какое то усиление есть под наварку?