Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...

  • 569 Ответов
  • 134043 Просмотров

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Почему неправильно? Вы утверждаете, что терморазрыв - это баловство. На логичный вопрос пояснить свое мнение, Вы прикрываетесь студенчеством и опытом продаж. Но это не довод. Хотя все уже понятно. Можете никого не кормить и не поить  Smiley

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Комментарий глобального модератора Отклонения от темы "Элитная дверь"


Цитировать
Я думаю тебе понравится
Напомнили двери в склепы.
Там тоже преимущественно с камня делают Smiley
Так сказать, что бы сразу думал о плите..могильной. Еще при входе.
так и тут Wink

Цитировать
Для звуко и теплоизоляции поставить дверь внутреннего открывания, можно вообще без замков. А в качестве взломостойкой двери заказать дешевую дверь, которую ставят в банки.
Для меня навсегда останется тайной непоколебимая уверенность людей, которые упорно ставят дорогие замки и хорошие двери НАРУЖУ помещения.
Выставляя на показ все схемы замков, систему запоров и саму дверь /включая кстати и петли/
А изнутри помещения, то что не видно "взору супостата" стоит обычная "дверь внутреннего открывания, можно вообще без замков  stenka"(с)
Как можно игнорировать два очевидных но важнейших аспекта:
1. Внутренняя дверь не видна для грабителя и он до самого момента открытия первой (внешней) двери не имеет представления ни о замках на ней, ни о ее уровне защиты как таковой и не может повредить например "проходя мимо" дорогой цилиндр с целью его вероятной замены самим хозяином на дешевый. ибо эта дверь ЗАКРЫТА внешней дверью.
2. Открыв внешнюю дверь воришка не только первый раз увидел "новый фронт дверных работ" у которого кстати и петли недоступны :) но еще и столкнулся с очевидным запуском сигналки, а так же "системами активного противодействие" его тяжелому труду:
Сирены, мигалки-стробоскопы и перцовый газ, запустить которые сигнализационная система не может "наружу помещения" ибо не знает: Есть ли атака на помещение? Не будет ли трвога ложной и глупой перестраховкой?

Если же ОТПЕРТА первая дверь, то помещение уже реально ломают и можно вызывать полицию и например пустить газ в МЕЖ ДВЕРНОЕ!!!! пространство! А так же запустить сирену.
В таких условиях вор не сможет даже видеть объект своей работы, не то что спокойно работать :0

Все эти очевидные пункты  /если подумать/ настолько РЕЗКО снижают вероятность проникновения в помещение, что никакой замок ЭлитГрандМаэур рядом даже не стоит :)
Ибо в тихой спокойной обстановке воришке можно долго и вдумчиво ковырять тот же самый СВЕРХ-защищенный цилиндр, но при ревущей сирене и перечном газе, даже копеечный кале-цилиндр открывать необычайно трудно /глаза слезятся/, стремно и глупо бампить замочек под рев сирены :)
Лучше всего - убежать.

Еще раз замечу: Никогда не понимал того факта, что люди тратят большие деньги на сами системы механической защиты, начисто игнорируя очевидную ЛОГИКУ ПОСТРОЕНИЯ- системы защиты.

Средней силы внутренняя дверь с обычными замками+не очень сильная внешняя+системы оповещения +дешевая сирена+ перечный газ в меж дверное пространство /не дорого но ОЧЕНЬ  эффективно/ даст фору в РАЗЫ самой сильной банковской двери ВНЕШНЕГО открывания с возможностью спокойно рассматривать ее, а потом ковырять ее часами и даже неделями :)

Еще и еще раз отмечу факт который считаю главнейшим:
ВОР - ЖИВОЙ и сцуга подвижный элемент нападения!
Ваша дверь и замки - статичны.

Молча страдать и выдерживать нападения вора они смогут долго, но всегда проиграют, потому что вор - активно подвижная система атаки.
А ваши двери и замки (любой силы) СТАТИЧНЫ!

Подвижному элементу нападения всегда надо противопоставлять "активную" оборону.
НЕ СТАТИЧНУЮ!
Во первых это его (привычного к вечной статике) сильно афиздошит, а во вторых он не сумеет сражаться и статичными замками и с активной обороной одновременно с двух сторон ( сосредоточенно отпирать замки под рев, газ сторобоскоп и словесные угрозы что щас в анус лом вобьют )

Вор - активен. Оборона должна быть тоже активной.
Жалкие надежды на столетнее статичное молчаливое сопротивление прекрасных замков и сильнейших дверей смешны.
Статика всегда проиграет активности.




« Последнее редактирование: 08 окт, 2015, 14:38 от RLD »

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Вполне логично, что самый правильный вариант иметь некий элемент предупреждения взлома основной двери. Например, в виде двери, установленной перед основной. Ее конструкция и защитные свойства не так важны (хоть вообще раздвижная решетка), как возможность информирования о начале взлома. Газы, яды и прочие капканы - это конечно же лишнее - можно в места не столь отдаленные загреметь, если взломщик слаб духом и телом :)
С другой стороны, в большинстве случаев, возможности установить 2 двери нет, поэтому... всевозможные датчики, камеры видеонаблюдения, замки-невидимки, сторожа, кошки, собаки, мыши... Wink Ничего нового.

*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
Господа а вы о чем?

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Господа а вы о чем?
Тему элитной двери утопили ))
Кстати, посмотрел на твой аватар (логотип или что это). Так вот ощущение, что стоят 2 двери, а между ними типа лезвие-гильотина. Чем не идеальная дверь? Пролез в первую, сунул руки с отмычкой во вторую, ,бац.... и даже отпечатки не нужно снимать, ибо руки остались целиком на месте преступления!

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Кстати, посмотрел на твой аватар
Да? А я думал - это холодильник "ЗиЛ"  Smiley

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Цитировать
Да? А я думал - это холодильник "ЗиЛ"
И я только так и думал! :)
ЗИЛ холодильник - приоткрыт. А в ем кирпич синий! :)
А че НЕТ?  Evil privet Tongue
Скрытый текст -



*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Да? А я думал - это холодильник "ЗиЛ"  Smiley
Нифига ты не смыслишь в дверном деле  Smiley и RLD тоже не патриот ни разу. Если на дверном форуме показывают холодильник – надо увидеть в нём дверь! И наоборот.  undecided

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Я только вижу, что они МДФ панели хранят в холодильнике. Наверное, так дольше хранятся и не портятся  laugh

*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
Может мне тоже пошутить? molch

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Да ты не отчаивайся  Smiley Smiley Smiley Нашу эмблему вообще некоторые принимают за некий акушерский инструмент  laugh

*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
О, я не отчаиваюсь нисколько . Даже приятно , что а теме элитная дверь обсуждаем GUDOOR  Smiley

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Не. Мы обсуждаем старые холодильники  laugh

*

Offline Vladr

  • Участник
  • *
  • 66
  • +1/-0
Ну скажем ДС-4 у  гардиана, PROFESSOR 4 у Torex, позиционируются именно так. У большинства производителей есть двери такого класса. Есть даже производители которые представляют продукцию только в таком классе. Вопрос именно в том как не ошибиться с выбором. По поводу критериев:повышенная взломостойкость, тепло и шумоизоляция, ну и само собой эстетика. Но если с эстетикой всё довольно субъективно, то вот что бы правильно оценить первые два критерия нужен совет специалиста. За ним о обращаюсь.

ig7point ДС-4 у  гардиана, PROFESSOR 4 у Torex - двери из "фольги" например возьмем коробку - толщина металла 1,5мм внутри коробки пусто - как у китай-дверей за 6тр на рынках... дальше можно не читать (взломостойкость двери не может быть лучше, чем взломостойкость одного из ее компонентов). Такая же ерунда с фиговой взломостойкостью коробки и у многих других: Стальной дозор, недорогой Неман, Стал, Бастион-с, Кто-там, и прочая.

А вообще на Российском рынке сложилась следующая ситуация. Есть 3 категории дверей:
1. "Тихий ужас" 6-15тр
2. "Лапша на уши" с реальной взломостойкостью как у предыдущей категории 50-100тр
3. "Хочу жить на Мальдивах за Ваш счет" 300-500тр

Этим категориям соответствует:
1. Китай из "фольги" ("тихий ужас"), гаражные двери из проката. Цены 6-15тр
2. "Фольга" российского производства и двери из проката под заказ, с отдельными элементами (но далеко не всеми), призванными повысить взломостойкость ("повесить лапшу на уши клиенту"), но намеренно не всеми элементами, обеспечивающими реальную взломостойкость (а как известно "где тонко, там и рвется"). 50-100тр
3. Нормальная взломостойкость с накруткой прибыли в 5-10раз выше реальной стоимости. от 300тр.

Такая ситуация из-за того, что конечные пользователи не имеют возможность оценить реальную взломостойкость двери до тех пор пока ее не вскроют воры (а взламывают далеко не все 100% входных дверей в стране, как вы понимаете), так что "пока гром не грянет, мужик не перекрестится", дверь-то вроде работает - открывается-закрывается :vozduh:, а тех кто перекрестится - не так много, повлиять на рынок они не могут. Чем и пользуются наши дверные дельцы - им проще и дешевле посадить консультантов писать на форуме (в том числе данном), чем улучшать и удешевлять конструкцию своих дверей.

Скрытый текст -
Это как в анекдоте "Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты му..к"

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
О! У нас здесь очередное разоблачение грядет  laugh Везде одна фольга, а тем где ее нет, там цены задраны в 100500 раз :)

*

Offline Rotor

  • Участник
  • *
  • 52
  • +0/-0
Вы меня простите, но я не могу понять, как может компания, изготовляющая двери элитные, брать и ставить замки заказчика. Ведь дверь премиум ни премиум имеет свой фунуционал. И, как мне кажется, основное - это помешать заходить к Вам непрошенных "гостей", а не блистеть на солнце. Блистеть на солнце должна калитка элитная (если хотите). Ведь любая конструкция, без соответствующего замка - это так - проезд по ушам. Представьте себе - я приезжаю в компанию Lamborghini, либо в Mercedes ( пусть даже с мешком денег) и говорю хочу машину, но я тут со своим двигателем. По случаю приобрёл. Он мне больше нравится. Красивше. И продавец, который мне в переходе его продал, поклялся, что лучше Вашей "туфты"...

Ситуация на мой взгляд такая что вы двигатель от Lamborghini, либо в Mercedes, оцениваете почему-то в 2 раза дороже чем он стоит на самом деле!(и так обстоят дела со всеми комплектующими которые вы не производите) клиенту проще обратится к производителю или другому дилеру кто продает такие двигатели с той же гарантией нежели платить вам за воздух!
простой пример http://www.bastion-s.ru/cilindrovye-mehanizmy-dom.html цена 28200  Shocked, вопрос чем эта цена вообще обоснована? везде в 2 е дешевле продают!

*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
Покажите где Диамант стоит 14000 рублей, поеду, куплю  Smiley  И продам по 20000 рублей.  Smiley  Блин , а чего по 20000 ?   Надо ценник поменять, а то получатся, что я не жадный  Smiley

*

Offline Rotor

  • Участник
  • *
  • 52
  • +0/-0
Покажите где Диамант стоит 14000 рублей, поеду, куплю  Smiley  И продам по 20000 рублей.  Smiley  Блин , а чего по 20000 ?   Надо ценник поменять, а то получатся, что я не жадный  Smiley


лень рыться в инете, на вскидку что сразу попалось:  http://planetazamkov.ru/category/589/  и еще http://www.keyservice.ru/shop/product/diamant/

может показать еще сколько стоят замки нивидимки  титан?
вот это у производителя дверей (тот же ): http://www.bastion-s.ru/calculator-door-4.html
а вот их цена в розницу у производителя: http://titan-z.ru/zamki-nevidimki.html
Пора вам тарица и спекулировать по черному Smiley Smiley Smiley
« Последнее редактирование: 12 окт, 2015, 16:38 от Rotor »

*

Offline Игорь Бастион-С

  • Старожил
  • ***
  • 1184
  • +14/-1
    • http://www.bastion-s.ru
лень рыться в инете, на вскидку что сразу попалось:  http://planetazamkov.ru/category/589/  и еще http://www.keyservice.ru/shop/product/diamant/

может показать еще сколько стоят замки нивидимки  титан?
вот это у производителя дверей (тот же ): http://www.bastion-s.ru/calculator-door-4.html
а вот их цена в розницу у производителя: http://titan-z.ru/zamki-nevidimki.html
Пора вам тарица и спекулировать по черному Smiley Smiley Smiley
Вот наверное в этом и вся проблема, что Ваши действия имеют место быть только в интернете.Замок сам по себе в двери не окажется,увы.Хотите еще один секрет Вам открою,все двери явно переоценены,но один момент это дверь, готовое изделие,в создании которого принимает  участие Н-количество людей,и еще один секрет они все  работают за деньги

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
может показать еще сколько стоят замки нивидимки  титан?
Только Вы явно забываете, что еще необходимо изготовить посадочное место, кабельный канал через всю створку, кабельный переход со створки в коробку, канал по коробке. Плю монтаж всего этого хозяйства. Это то же стоит денег.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 18 ноя, 2024, 18:42

[перейти на полную версию форума]