[Александр Сторожев]

Интересный образец кстати, но есть ли механическое дублирование? Если нет, то это опасный замок.

Судя по видео - есть возможность механически открыть замок изнутри помещения.
http://www.youtube.com/watch?v=NJ4Xmll6dNU#

Как устроен замок видно здесь

http://www.youtube.com/watch?v=HwXaFvY0zeE#noexternalembed-ws

Есть над чем поразмышлять... 

[Александр Сторожев]

А это Титан
http://www.youtube.com/watch?v=WKrzZ-HxYv8#ws
Терзают меня смутные подозрения, что Кибердог будет лучше противостоять взлому забиванием засова.

[Александр Сторожев]

Ещё один из электромеханики, теперь Атлант.
О, RFID !!! 

http://www.youtube.com/watch?v=1_fCtLjyi7c#ws

[Александр Сторожев]

Все мои замки продублированы механической возможностью открытия.

Так это булка с маслом для злодея. Уверены в их невскрываемости и в затруднении копирования ключей?

[RLD]

Вот инетерсно. Все электро замки имеют  не далекий вылет ригеля.
Или ригелей.
Получается, что если купить какую нить Cisa поставить в помещение вертушку, а наружу цеилиндр не выводить, на вертушку усадить "вращатель" неважно какой промышленный немецкий от батреек+радиобрелок HomeTec ABUS

Скрытый текст -

Или что нить самодельное смастырить, то получим сильнейший замок с далеко выходящими ригелями.
Почему электронные замки от производителей не хотят проворачиваться/выдвигать ригеля на три четыре полных оборота?

[fels]

Так это булка с маслом для злодея. Уверены в их невскрываемости и в затруднении копирования ключей?

Уверен в затягивании вскрытия и постоянном оповещении о его продвижении. В среднем комманда едет 4-7 минут.
Пусть вскрывает под дикий рев сирены.


Посмотрел видео. Что сказать - маразм крепчал. после таких видео и кибердог признаешь чудом техники.
Вообще сообственно берем любой абсолютно замок с электроуправлением, ставим его в дверь, причем исключаем возможность с обратной стороны что либо видеть, т.е. только изнутри, крепим замок в карман, и выводим провода через кабель канал. Затем подключаем к нему обыкновенную gsm автосигналку с брелоком с диалоовым режимом. Ну и вот все тоже самое, только он нормального производителя.

Да и напихали они там черт знает что в замки. и контроллер туда всунули и контактор и пищалку и считыватель. И почему-то RFID жетоны называют брелоками.

И еще я не могу понять таких замков на чистой электронике. особенно с китайскими комплектующими. Какая бы не была степень надежности, но даже механника иногда сбоит, хотя у нормальных фирм как правило она идеально работает.
А вот электроника сбоит у всех.
Потому что там есть прошивка.
А в любой прошивке - всгда есть ошибки.
Ну и плюс еще всяческие электросюрпризы.
И обязательно должно быть дублирование механникой.
Я уже натыкался на такие случаи, когда люди лазили через второй этаж, потому что электронный замок что-то там заблокировал.

Простейший пример, хозяин учудил и стер все свои жетоны или карты и затем закрыл дверь. Она по контактору распознала что дверь закрыта и задвинула ригеля. И все. Как дальше?

Мое мнение что электроника должна только дублировать механнику.

[fels]

не не нЕ тут я не согласен.
Смотрите как получается?
первый комплект батреи выходит из строя. Т.е садится?
прибор начинает предупреждать юзера.
Обычно таких предупреждений ОЧЕНЬ много.
Примерно с 1/4 заряда они начинают идти.
Вероятностей открывания замка и закрывания еще ОЧЕНЬ много.
Но вы как бы СРEТЕ на это?   
На вполне явное указание замка о разряде питания
Так?
Ну вот и требуете при этом резервное питание!
1. Как его подключать? если в параллель, что напрашивается технически, то будет так:
Просто ДОЛЬше проаботает и опять начнет требовать замену через удвоенный срок :-)
2. если так: При полном (почти) умирании источника номер один ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ на номер два источник, (как у терминатора было когда его ломом урановым проткнул плохой жидкий терминатор, а Шварценеггер нашел резервное питание там у себя в заднице и снова заработал!)
То тут надо городить схему переключения ПО падению тока. Это ваще то сложно?
Но самое главное вот что:
чаще всего батрейчно питаемые девайсы живут и работают от ГОДА и дольше.
и уж РАЗ то в Год? (подрок Вашему замку на Новогдние праздники) можно же заменить батрейку? превентивно да?
Т.е НЕ надо перкладывать свои работы по обслуживанию техники (регулярная замена батреек хотя бы раз в год) на производителя?
В конце концов батарейки и в часах садятся.
Вы же не требуете там три батареи ставить? Тупо покупаете новую и меняете.
так и тут.
ОДИН цикл работы (от года и более) они дают.
Если пошли предупреждения - заменяйте срочно или заменяйте вообще с упреждением - раз в год?
А резерв резерва питания это на авиационных решениях. Или на подлодке :-0

Я не говорил о функции резерва питания,я говорил а запасной батарейке в брелоках и их проверке на наличие. если ее нет, делаем напоминание по схеме.
Основная батарейка бывает садится по разному. То не пищала и не оповещала, то вдруг бац и села. А так есть резервная, переставляем ее и далее нас дергают постаянно по поводу "купи батарейку"

а насчет несложно раз в год заменить, скажем так в импортной технике батареи на 3 года идут, ну там от 2 до 3 пишут.
Да и в некоторых приборах они весьма специфичные и стоят недешево.
А теперь представьте что всяких различных датчиков и приборов с батарейками в доме коло 100тни.
И что все их упомнишь? А так они сами пищат, шумят, кушать просят.
Некоторые даже заявку онлайн на батарейки отправляют )) Отменять приходится.

[gelleal]

даже если и управляют машиной 2 или 3 человека, то пользуются они одним брелоком.

И чего только не узнаешь в интернете!
Мсье не допускает, что не живёт весь мир по его схоластическим построениям?

[gelleal]

А выяснилось что не владеете мат частью.

Дорогой друг, на слабО идите ловить в детский сад. 
Нос не дорос мне экзамены устраивать. 

[fels]

И чего только не узнаешь в интернете!
Мсье не допускает, что не живёт весь мир по его схоластическим построениям?

А у вас как - то не так машины используются?

А про экзамены уже все всё поняли   можете не трудиться.

[gelleal]

А у вас как - то не так машины используются?

Конечно не так.
В жизни вообще многое не так, как Вам кажется.  

А про экзамены уже все всё поняли  можете не трудиться.

Дорогой друг, повторно предлагаю не примерять на себя роль экзаменатора. Сначала подучитесь.
И ещё раз советую выбрать для ловли на "слабО" контингент помладше.
Который Вы легко найдёте в песочнице.

[gelleal]

Все мои замки продублированы механической возможностью открытия.

У меня тоже есть такой китайский сейф.
Между прочим, 699 рублей отдал!
В нём электроника продублирована замком от почтового ящика.
Это очень удобно и надёжно. 

[gelleal]

И на охранку и на все контроллеры и замки и домофоны и мини АТС ставятся такие блоки и еще бензиновый генератор подключают

О горе мне! (разглядывая свою мини-АТС и домофоны и пытаясь понять, кто спёр оттуда блоки, как бы подключаемые на все  мини-АТС и домофоны.
Хотя я догадываюсь, кто.
Та девочка, которая убирала у меня много лет назад, незаметно сделала копию 5-го ключа, лежавшего где-то там.
Теперь она иногда наведывается по ночам и крадёт по мелочи, что плохо лежит.
Придётся завести привычку переставлять раз в месяц сувальды и делать новые ключи.     

[fels]

О горе мне! (разглядывая свою мини-АТС и домофоны и пытаясь понять, кто спёр оттуда блоки, как бы подключаемые на все  мини-АТС и домофоны.
Хотя я догадываюсь, кто.
Та девочка, которая убирала у меня много лет назад, незаметно сделала копию 5-го ключа, лежавшего где-то там.
Теперь она иногда наведывается по ночам и крадёт по мелочи, что плохо лежит.
Придётся завести привычку переставлять раз в месяц сувальды и делать новые ключи.     

Ну с возрастом что люди чудачат я конечно слыхал, надеюсь это не про Вас, а то понаписали бог весть чего.

А мини АТС Вы можно поинтересоваться которую используете? Или снова заявление из разряда не о чем?
И про сейф тоже интересно - какой такой у Вас китайский сейф с замком от почтового ящика?

И как кстати китайский сейф связан с замками известных производителей типа Чиза, Матура, Аблой?

[valkob55]

Для информации пользователей, у которых создалось впечатление, что есть защищенные от копирования  RFID карты и метки привожу ссылки на материалы о дистанционном копировании их с помощью доступных средств.
К сожалению, несмотря на все удобства, данные карты не обеспечивают достаточный уровень секретности для применения в квартирных и более ответственных замках.
Читайте
http://www.gosbook.ru/node/57955

[gelleal]

А мини АТС Вы можно поинтересоваться которую используете?

Можно. Panasonic и VTech в комбинации. Ещё бы понять, чем вызвано такое любопытство и какое это имеет отношение к теме.  

И про сейф тоже интересно - какой такой у Вас китайский сейф с замком от почтового ящика?

У меня китайский сейф фирмы NoName.
Мировой лидер по объёму производства, так сказать.
Неужели не сталкивались?  

И как кстати китайский сейф связан с замками известных производителей типа Чиза, Матура, Аблой?

Приведённый пример китайского сейфа с электронно-механическим замком, который продублирован механическим замком, иллюстрирует нелепость Вашей идеи о том, что надо дублировать электронно-механические замки обычными.
Это всё равно как проходную на заводе дублировать дырой в заборе.  

[fels]

Для информации пользователей, у которых создалось впечатление, что есть защищенные от копирования  RFID карты и метки привожу ссылки на материалы о дистанционном копировании их с помощью доступных средств.
К сожалению, несмотря на все удобства, данные карты не обеспечивают достаточный уровень секретности для применения в квартирных и более ответственных замках.
Читайте
http://www.gosbook.ru/node/57955

Ну зачем Вы пишете о конкретных каких-то RFIDах? Напомню RFID - технология, на основе которой выпущено слишком большое множество различных карт и жетонов, причем самой разной направленности. Есть как защищенные, так и незащищенные, есть как с внутренней памятью для записи, так и без. Есть как активные с батарейко, т.е. считай брелоки, так и без.

Вся суть FRID в том что контроллер задает вопрос, а карта дает ответ. Как она его дает и какой вопрос задает контроллер - это уже конкретное решение каждого производителя. Вычитать память карты обычно нельзя, можно только получить от нее ответ.

По ссылке приведены дыры в защите определенных карт или вообще отсутствие защиты таковых. Но там не рассказано как вскрыть RFID карты Чизы или Мотуры или даже замка Атлант. RFID всего лишь технология.

Нормальные карты не выдают наружу свой код, они его накладывают определенным образом на вопрос контроллера и выдают ответ. Более они даже и не делают ничего и внутри у них нет никакой памяти. Да вскрыть такие системы можно, но опять таки для этого потребуется уже математический аппарат а не простое копирование с незакрытой флешки. Не надо путать и все в кучу смешивать.

Я пользуюсь AES ключами чего и другим советую. RFID же удобен для настроек системы, что бы не вводить пинкод. Вот так его и использую. конечно можно и высчитать число и забить его в заготовку, хотя придется постараться найти заготовки такой же длины кода и с тем же алгоритмом общения с контроллером. Но в целом конечно можно. Но если ибтон могут продвинутые школьники читать, то RFID уже бывшие сотрудники какой-то службы безопасности, владеющие еще и навыками математиков, т.е. с вышко й и опытом. Согласитесь есть разница.

А так и AES вскрываем ))) Но только явно не ворами домушниками.

[fels]

Можно. Panasonic и VTech в комбинации. Ещё бы понять, чем вызвано такое любопытство и какое это имеет отношение к теме.  
У меня китайский сейф фирмы NoName.
Мировой лидер по объёму производства, так сказать.
Неужели не сталкивались?  
Приведённый пример китайского сейфа с электронно-механическим замком, который продублирован механическим замком, иллюстрирует нелепость Вашей идеи о том, что надо дублировать электронно-механические замки обычными.
Это всё равно как проходную на заводе дублировать дырой в заборе.  

А можно все-таки не бренды, кои и школьники назовут, а конкретные модели Panasonic, VTech и  сейфа. Модели-то на них всегда написаны, а нонейм сейфы и на картинках в инете изображены. Просто раз уж сказали, то расскажите что там у вас такой за Panasonic мини-АТС и вдруг без резерва.

А механникой электронные замки дублируют поему-то все серьезные фирмы. Причем еще и сложную механнику изобретают.

[valkob55]

Информирую пользователей, у которых имеется не достаточно полное представление о RFID картах и метках о принципе работы системы.
1. Контроллер замка (считывающего устройства) излучает ВЧ-поле определенной частоты (есть 125 кгц, 13 Мгц), которое принимается антенной (катушкой) карты или метки, когда она попадает в его зону действия (или другого излучателя). Это поле выпрямляется и накапливается в конденсаторах, которые обеспечивают питание чипа карты.
2. При достижении достаточного напряжения чип карты дает импульс присутствия
3. В ответ контроллер дает (излучает) команду считывания кода, который принимается чипом карты и всеми радиоприемными устройствами в округе.
4. Чип карты передает  (излучает) код, который принимается контроллером и всеми радиоприемными устройствами в округе.
При идентификации карты контроллер открывает замок.
Вот примерно так работает эта технология.
Все пароли доступа к карте передаются открыто, тут уж ничего не поделаешь.

[fels]

Информирую пользователей, у которых имеется не достаточно полное представление о RFID картах и метках о принципе работы системы.
1. Контроллер замка (считывающего устройства) излучает ВЧ-поле определенной частоты (есть 125 кгц, 13 Мгц), которое принимается антенной (катушкой) карты или метки, когда она попадает в его зону действия (или другого излучателя). Это поле выпрямляется и накапливается в конденсаторах, которые обеспечивают питание чипа карты.
2. При достижении достаточного напряжения чип карты дает импульс присутствия
3. В ответ контроллер дает (излучает) команду считывания кода, который принимается чипом карты и всеми радиоприемными устройствами в округе.
4. Чип карты передает  (излучает) код, который принимается контроллером и всеми радиоприемными устройствами в округе.
При идентификации карты контроллер открывает замок.
Вот примерно так работает эта технология.
Все пароли доступа к карте передаются открыто, тут уж ничего не поделаешь.

Еще раз Вам повторяю - это в тупой только карте. Той самой которой как тут выразились колбасу метят.
Нормальные карты передают код каждый раз новый и вопрос контроллера все время тоже новый
Идентификацию он делает по памяти первого общения с картой и полученными новыми данными.
Все конечно же передается в открытую, но ничего это не дает. Интересно скину в личку приметивнейший алгоритм.

И Вы на метро ездите? если б там все так было просто, давно б уже у всех поездки поспирали. Пока же метрокарты не вскрываюются. Был период раньше, когда их хакали, сейчас уже не хакаются они так просто. Не понимаю почему Вы привязались к одной какой-то реализации и пишете ее?

RFID это не то, как реализована защита - это технология чтения. Защита же реализуется придуманным алгоритмом той или иной фирмы производителя.
И вот никак не пойму а в системе платежей что Вы считаете тоже все так глупо?? Уже б давно все деньги вывели.

Вы описываете RFID метки замка Атлант какого нить, и то не уверен что там такие. Сомневаюсь что Мотура такие тупые метки использует как Вы пишете. Вы уже купили Мотуру и вскрыли ?

И тем более о чем Вы информируете пользователей?
Вы знаете обо всех замках и метках которые есть у пользователей? Уже изучили все возможные варианты?????
Вы читающий что такое RFID в Wikipedia.org?
И что вывод какой - лучше всех новых технологий замок кибердог и ИБатон?

Не хочу обижать, но это же цирк какой-то начался...
Все г... мой замок самый лучший.
Будьте объективны.
Вы используете то, что другие использовали много лет назад и уже отошли от этого...

Пора догонять!!