[Andrei5]

Призываю производителя замка Кибердог выслать в адрес оппонента замок в закрытом состоянии, без ключей, заключённый в стальной кожух.
Также дать оппоненту всю интересующую его информацию.

Странный у вас призыв. Это всё равно что призывать взломать программу с закрытыми глазами. Для выявления уязвимостей сперва изучают объект. И ключи не помешали бы, чтобы снять крышку, покрутить, посмотреть как всё работает, тестером пощупать куда (и откуда) какое питание подаётся. Пощупать пружину соленоида (так ли она упруга), попытаться подвигать соленоид без крышки (будь то вибрация, удары или поле). Ну и придти к какому-то мнению отталкиваясь от изучения замка, а не от танцев вокруг кота в мешке.

{Модератор: цитируемый текст дополнен отсутствующей фразой.}

[valkob55]

Странный у вас призыв. Это всё равно что призывать взломать программу с закрытыми глазами. Для выявления уязвимостей сперва изучают объект. И ключи не помешали бы, чтобы снять крышку, покрутить, посмотреть как всё работает, тестером пощупать куда (и откуда) какое питание подаётся. Пощупать пружину соленоида (так ли она упруга), попытаться подвигать соленоид без крышки (будь то вибрация, удары или поле). Ну и придти к какому-то мнению отталкиваясь от изучения замка, а не от танцев вокруг кота в мешке.

Как тогда отнестись к безапелляционным утверждениям слесаря, от том, что он вскроет замок, хотя он его не видел, в руках не держал?
На такое утверждение и призыв соответствующий: "Вскрывай не глядя".

[jasv]

Как тогда отнестись к безапелляционным утверждениям слесаря, от том, что он вскроет замок, хотя он его не видел, в руках не держал?
На такое утверждение и призыв соответствующий: "Вскрывай не глядя".

Так он, это делает , не вопреки, а, для помощи вам.
И зря вы сопротивляетесь.
Давно бы сами отправили Брагину Дмитрию замок, он бы его разобрал, нашел или не нашел бы в нем дыру, вскрыл или не вскрыл его. После этого он бы только вам , приватно, сообщил результаты изысканий. Для возможной доводки замка.

[valkob55]

Так он, это делает , не вопреки, а, для помощи вам.
И зря вы сопротивляетесь.
Давно бы сами отправили Брагину Дмитрию замок, он бы его разобрал, нашел или не нашел бы в нем дыру, вскрыл или не вскрыл его. После этого он бы только вам , приватно, сообщил результаты изысканий. Для возможной доводки замка.

Я не  могу доверять слесарю. который не зная замка, безапелляционно утверждает, что чисто вскроет его.
Никакой уважающий себя специалист не позволит себе таких заявлений.
В его добрых намерениях сильно сомневаюсь.
Есть предыстория общения с ним и БУРом в других темах, в которых они похвалялись (кто из них точно уже не помню), что они в состоянии любой замок обгадить запросто при желании.
В данном случае недоверие такому специалисту разумно.

Мы отправили замок АВС - он скоро получит замок и мы все узнаем - есть ли в нем дырки или нет.
Если есть - устраним и вновь отправим на испытания.

[Andrei5]

Как тогда отнестись к безапелляционным утверждениям слесаря, от том, что он вскроет замок, хотя он его не видел, в руках не держал?
На такое утверждение и призыв соответствующий: "Вскрывай не глядя".

Это конечно очень громко сказано, но мне кажется я догадываюсь что он задумал :-) Это или дрель со спец насадочкой или дрель в режиме "удара". Хочет поймать сцепление. В любом случае независимых испытаний у вас нет, что вам в минус. Александру (АБС) так давно нужно было уже замочек отправить. У него и на трубе 200 тысяч просмотров (а наверняка он ролик добавил бы и про Киберёж), ну и авторитет в наличии.

[valkob55]

Это конечно очень громко сказано, но мне кажется я догадываюсь что он задумал :-) Это или дрель со спец насадочкой или дрель в режиме "удара". Хочет поймать сцепление. В любом случае независимых испытаний у вас нет, что вам в минус. Александру (АБС) так давно нужно было уже замочек отправить. У него и на трубе 200 тысяч просмотров (а наверняка он ролик добавил бы и про Киберёж), ну и авторитет в наличии.

В 2010 году после выпуска установочной партии замков "Бульдог-14" все заинтересованные лица участвовали в обсуждении и мы досконально объясняли устройство замка и его работу.
Можете убедиться в этом, посмотрев тему "Бульдог-14".
Все заинтересованные лица приобрели замки для изучения.
В частности, мы отправляли замок Максимочкину (он сам покупал), замечаний не было.
Изучили замок в фирме "Бастион" - тоже не простаки, после изучения приобрели партию для своих дверей.
Других предложений о его тестировании не поступало.

Через три года еще какой-нибудь слесарь из Певека заявит, что вскроет замок не глядя - что ж и ему кланяться? Если в чем-то уверен - пускай приобретает замок и пытает его.
После этого уже можно будет о чем то говорить.

АВС будет консультироваться со всеми заинтересованными сторонами по части возможного чистого вскрытия замков "Кибердог", наверно проверит вариант с ударной дрелью - у меня тоже что-то такое мелькало в голове.
Но  замок после испытаний должен остаться работоспособным - иначе это уже не будет чистым вскрытием.
Подождем результатов.

[fels]

Не желаете на тестирование свой замок Аблой отправить?
Это ведь тоже соленоидный замок.

Желаю. Покупайте и отправляйте Брагину.
Мне будет очень интересно узнать результаты.
А главное не только как быстро его удастся вскрыть,
но и как заглушить режим паники и избежать приезда космонавтов.

Буду очень благодарен, если Вы протестируете замки.
Мне как покупателю такие тесты будут только полезны

[valkob55]

Желаю. Покупайте и отправляйте Брагину.
Мне будет очень интересно узнать результаты.
А главное не только как быстро его удастся вскрыть,
но и как заглушить режим паники и избежать приезда космонавтов.

Буду очень благодарен, если Вы протестируете замки.
Мне как покупателю такие тесты будут только полезны

Мне это неинтересно - у вас этот замок стоит, вам и карты в руки.

Я, в отличии от других, не отношу электромеханические и электромоторные замки с категории замков, склонных к "чистому" вскрытию.
Примеры их вскрытия имеются - это скорее всего исключение из правил, неудачная конструкция конкретного замка.

[fels]

Мне это неинтересно - у вас этот замок стоит, вам и карты в руки.

Я, в отличии от других, не отношу электромеханические и электромоторные замки с категории замков, склонных к "чистому" вскрытию.
Примеры их вскрытия имеются - это скорее всего исключение из правил, неудачная конструкция конкретного замка.

А почему такая позиция рассматривается? Почему речь ведется о чистом вскрытии? Скорее надо говорить о тихом и незаметном вскрытии.
Т.е. никто ничего не услышал и никакой сигнал никуда не передался. Тогда да, помещение вскрыто.

А кому важно чистое вскрытие или то, что вор чуть чуть подпортил замок.
Что такая за важность для вора, именно вскрыть чисто не испортив сам замок.
Он с какой такой стати заботится о двери и замках "клиента"?
А вот о тишине и своей безопасности он точно заботится. Все ж просто.

Так вот тесты должны показать, что с минимальным шумом и быстро замок вскрывается и никуда ничего не передает,
или же не вскрывается и к тому же всех оповещает о попытке вскрытия. Вот что важно!

[valkob55]

А почему такая позиция рассматривается? Почему речь ведется о чистом вскрытии? Скорее надо говорить о тихом и незаметном вскрытии.
Т.е. никто ничего не услышал и никакой сигнал никуда не передался. Тогда да, помещение вскрыто.

А кому важно чистое вскрытие или то, что вор чуть чуть подпортил замок.
Что такая за важность для вора, именно вскрыть чисто не испортив сам замок.
Он с какой такой стати заботится о двери и замках "клиента"?
А вот о тишине и своей безопасности он точно заботится. Все ж просто.

Так вот тесты должны показать, что с минимальным шумом и быстро замок вскрывается и никуда ничего не передает,
или же не вскрывается и к тому же всех оповещает о попытке вскрытия. Вот что важно!

Будьте попроще - задайте прямой вопрос: стоит ставить сигнализацию или нет.
К чему длинные подходы?
Я сторонник установки сигнализации, у нас имеется модификация замка с датчиком поворота ключа, с электронные сигналом попытки открытия чужим ключом и попытки перебора кода. Но это невостребовано в большинстве случаев.
Неплохое решение  устанавливать нажимные датчики сигнализации  на ригели механических замков.
О чем спор то?

[fels]

Будьте попроще - задайте прямой вопрос: стоит ставить сигнализацию или нет.
К чему длинные подходы?
Я сторонник установки сигнализации, у нас имеется модификация замка с датчиком поворота ключа, с электронные сигналом попытки открытия чужим ключом и попытки перебора кода. Но это невостребовано в большинстве случаев.
Неплохое решение  устанавливать нажимные датчики сигнализации  на ригели механических замков.
О чем спор то?

Почему спор, где Вы спор увидели
Просто смотрите, если скажем Ваш замок и вправду вскрывать очень нелегко и придется сильно шуметь и ломать дверь,
То возможен следующий вариант. Ставим-то мы два замка как минимум.
А дальше ситуация такая: либо вор вскрывает первый замок и уже пошел сигнал о вскрытии, а второй он открыть быстро просто и легко не может.
либо он начинает с этого замка и долго долго с ним возится, вызывая вибрацию и опять таки сигнал о вскрытии.
Тогда и вправду Ваш замок в чем-то уникален, потому что он не только гарантирует сложность проникновения в жилище и должную задержку,
но и возможно в принципе невозможность проникновения до приезда охраны как такового.

Подобный самок очень бы мог быть востребован тогда в частном секторе, там где за 4-7 минут приехать не успевают.
А требуется хотя бы 20 минут.
Единственно цена такого решения тоже должна быть не заоблачной.
Тогда при правильной рекламе и гарантиях подобных он будет очень даже раскупаем.
Ну и конечно внешний вид сделать бы поаккуратнее и покрасивее. Ну тут уж поработать надо просто дизайнерам...

Но самое важное - это тесты на вскрываемость.

И еще мне лично сама модель как-то не нравится,  что-то в том, что уже есть не совсем устраивает. Я имею ввиду принцип его действия.
У Аблой замки немного более продуманные что ль в их схеме работы. А тут есть незаконченность какая-то. Пока честно сам не могу понять, как хотелось бы, подумаю.

[sumitral]

Почему спор, где Вы спор увидели
Просто смотрите, если скажем Ваш замок и вправду вскрывать очень нелегко и придется сильно шуметь и ломать дверь,

Несерьёзно вы как-то. Не вспоминая про Абрамс гидравлические инструменты, есть еще газовый резак, который очень тихо и достаточно быстро проделывает отверстия в металле. Вонюче, наверное, но кого это волнует?

Незаконченность какая-то - не находите? Давайте требовать, чтобы замки комплектовались защитой от газового резака!!!   Ну и до кучи от гидравлики, чтобы все в одном было.

[fels]

Несерьёзно вы как-то. Не вспоминая про Абрамс гидравлические инструменты, есть еще газовый резак, который очень тихо и достаточно быстро проделывает отверстия в металле. Вонюче, наверное, но кого это волнует?

Незаконченность какая-то - не находите? Давайте требовать, чтобы замки комплектовались защитой от газового резака!!!   Ну и до кучи от гидравлики, чтобы все в одном было.

Гидравлика по любому шум создает и датчики заставит сработать.  Газовый резак требует балоны с газом  и они заметные уж больно. Потом двери-то внутри не совсем пустые,  надо еще и в правильном месте резать, а от дыма датчик пожарный сработает и снова космонавтов вызовет. Это уже не к замку вопросы, а вот быстренько за секунды вскрыть замки, схватить все что нужно и смотаться - вот эта ситуация уже реальная. Приехать никто и не успеет, а вор уже  ушел...

[sumitral]

Гидравлика по любому шум создает и датчики заставит сработать.  Газовый резак требует балоны с газом  и они заметные уж больно. Потом двери-то внутри не совсем пустые,  надо еще и в правильном месте резать, а от дыма датчик пожарный сработает и снова космонавтов вызовет. Это уже не к замку вопросы, а вот быстренько за секунды вскрыть замки, схватить все что нужно и смотаться - вот эта ситуация уже реальная. Приехать никто и не успеет, а вор уже  ушел...

Во-от, и возвращаемся мы к тому, что защита замка от разрушения - задача двери. О чем Вам уже неоднократно здесь и/или в исходной теме написал представитель производителя замка. Но Вы продолжаете упорно ломиться в открытые ворота и требовать раскурочить замок. А уж про датчик дыма(заблокируют пакетом из супермаркета, они не скрытой установки, вроде) и знание, где резать - это вообще смешно.

[fels]

Во-от, и возвращаемся мы к тому, что защита замка от разрушения - задача двери. О чем Вам уже неоднократно здесь и/или в исходной теме написал представитель производителя замка. Но Вы продолжаете упорно ломиться в открытые ворота и требовать раскурочить замок. А уж про датчик дыма(заблокируют пакетом из супермаркета, они не скрытой установки, вроде) и знание, где резать - это вообще смешно.

Что Вы пишете ерунду. Как они датчик внутри заблокируют пакетом? Как только дверь начнут прорезать, внутрь попрет дым и сработает датчик.
Знание где резать не смешно. В дверях вообще-то внутри бывает усиление и внутренние листы, плюс в определенных местах толщина метала до 9мм.
Снаружи Вы никак не определите где что.
Замок я не предлагаю курочить, тут утверждали, что данный замок можно быстро тихо и бесшумно открыть. Вот эти испытания и надо провести.
Сломается ли при этом замок или нет не играет никакой роли. Главное что нет шума и не успеет приехать бригада.
Если человек себе поставил основной замок попроще, а дополнительный купил дорогой Кибердог и даже возможно с датчиком проворота, то вот и интересно насколько действительно сложно будет открыть Кибердог. Брагин говорил о том, что сверх просто и быстро. Что ж тут непонятного...

[sumitral]

Что Вы пишете ерунду. Как они датчик внутри заблокируют пакетом? Как только дверь начнут прорезать, внутрь попрет дым и сработает датчик.
Знание где резать не смешно. В дверях вообще-то внутри бывает усиление и внутренние листы, плюс в определенных местах толщина метала до 9мм.
Снаружи Вы никак не определите где что.
Замок я не предлагаю курочить, тут утверждали, что данный замок можно быстро тихо и бесшумно открыть. Вот эти испытания и надо провести.
Сломается ли при этом замок или нет не играет никакой роли. Главное что нет шума и не успеет приехать бригада.
Если человек себе поставил основной замок попроще, а дополнительный купил дорогой Кибердог и даже возможно с датчиком проворота, то вот и интересно насколько действительно сложно будет открыть Кибердог. Брагин говорил о том, что сверх просто и быстро. Что ж тут непонятного...

Я не ерунду пишу, а намеренно гиперболизирую ваши фантазии. Быстро и бесшумно практически всегда означает без повреждений. И именно эти испытания и будут проводить.

Условно-безшумными разрушающими методами можно считать только гидравлику и газовый резак(основной объем дыма от которого останется снаружи, особенно на первых этапах, и только сильно потом начнет дымиться внутренняя панель). И если рассматривать резак как альтернативу высверливанию замка (результат, конечно, не гарантирую - это теория), то знание куда сверлить все равно требуется и предсказуемо вычисляется исходя из положения замочной скважины. То же относится к вырезанию всего замкового блока. Плюс разведка с целью выяснения модели двери/замков сама собой разумеется. Так что комментарий про необходимость знания достоин Капитана Очевидности.

А Брагин, при всем возможном уважении в остальных вопросах, всего лишь распространял непроверенную информацию с целью опорочить деловую репутацию.

[fels]

Я не ерунду пишу, а намеренно гиперболизирую ваши фантазии. Быстро и бесшумно практически всегда означает без повреждений. И именно эти испытания и будут проводить.

Условно-безшумными разрушающими методами можно считать только гидравлику и газовый резак(основной объем дыма от которого останется снаружи, особенно на первых этапах, и только сильно потом начнет дымиться внутренняя панель). И если рассматривать резак как альтернативу высверливанию замка (результат, конечно, не гарантирую - это теория), то знание куда сверлить все равно требуется и предсказуемо вычисляется исходя из положения замочной скважины. То же относится к вырезанию всего замкового блока. Плюс разведка с целью выяснения модели двери/замков сама собой разумеется. Так что комментарий про необходимость знания достоин Капитана Очевидности.

А Брагин, при всем возможном уважении в остальных вопросах, всего лишь распространял непроверенную информацию с целью опорочить деловую репутацию.

Я не знаю с какой целью и что кто распространял, но чтоб проверить верна ли информация или нет, был договор отправить замок. Прошло уже две недели, а замок я так понимаю и не проверен. Может не дошел... может не отправили... Неизвестно... Но пересылать что либо занимает 2-3 дня и что уж за проблема такая возникла представить себе не могу??

Резак какую толщину железа без проблем прорежет легко и быстро? И главное он дверь разогревает?

[andrewkhv]

Резак какую толщину железа без проблем прорежет легко и быстро?

30 сантиметров сплошной стали - вполне по силам ручному резаку.

И главное он дверь разогревает?

в паре сантиметров от линии реза наблюдается сильное охлаждение разрезаемого листа, появляется иней хлопьями.

[sumitral]

Я не знаю с какой целью и что кто распространял, но чтоб проверить верна ли информация или нет, был договор отправить замок. Прошло уже две недели, а замок я так понимаю и не проверен. Может не дошел... может не отправили... Неизвестно... Но пересылать что либо занимает 2-3 дня и что уж за проблема такая возникла представить себе не могу??

Можно подумать, что они получили от Вас деньги за тестирование и нарушили договорные обязательства об информировании обществнности о каждом чихе. Вы им ничего не платили - они Вам ничего не должны. Может он Почтой России отправил? Терпите - домашняя СКУД у Вас уже есть, Вам торопиться некуда уже.

[Александр Сторожев]

Я не знаю с какой целью и что кто распространял, но чтоб проверить верна ли информация или нет, был договор отправить замок. Прошло уже две недели, а замок я так понимаю и не проверен. Может не дошел... может не отправили... Неизвестно... Но пересылать что либо занимает 2-3 дня и что уж за проблема такая возникла представить себе не могу??

Замок два дня как у меня. Наберитесь терпения. Не ждите быстрого результата. Здесь спешка совсем неуместна.
Планируется проверка замка при имитации установки врезным и вкладным способом. НЕ в тисках!
На всё это надо время, к тому же у меня есть основная работа, которая кормит и она в первую очередь.