[Hi-Hi]

Поглядываю статистику, кто к нам и как приходит. Так вот народ интересуется, что есть такое киличный нож. Хотелось бы сформировать четкое определение, что есть item , кому он страшен, кому нет .
Ждем-с

[Alek-3aaa]

Hi-Hi>Поглядываю статистику, кто к нам и как приходит. Так вот народ интересуется, что есть такое киличный нож. Хотелось бы сформировать четкое определение, что есть item , кому он страшен, кому нет .
Hi-Hi>Ждем-с

если сказать по простому -это "консервный" нож для очень толстого металла.



Но он не всегда так хорошо работает - дерево не режет , если в двери будет обширная система ребер жесткости (особо необходима в замковой части) , то он не сможет "распотрашить" так легко дверь.

Алек Ахмадуллин

[Dr_Bormental]

Hi-Hi>Так вот народ интересуется, что есть такое киличный нож.
В интернете частенько мелькал девайс 20-ых годов прошлого века.

Киличный нож - великий и ужасный

На днях была передача, которую ведет Леонид Каневский. Вот как раз про это и рассказывал. Обычная киличница, которой открывали бочки с килькой, была модернизирована до такого конструктора. На сейфы с ней ходили, ведь после революции железными дверями не баловали:).
Но весь этот набор весил 11 кг!
Учитывая, что большинство современных дверей имеет тольщину металла 2 мм, то и инструмент заметно компактней и легче.
Вскрытие полотна хоть и не часто, но встречается.
Ведь, по сравнению со вскрытием отмычками, этот метод не требует особой квалификации от вора.

Hi-Hi>Хотелось бы сформировать четкое определение, что есть item
Трудно будет, да и нужно ли?
Кстати за рубежем такой инструмент выпускают для пожарников - можно у них название подсмотреть.

[Medvedev]

Металл "до 2мм" вскрывается без всяких "килькиных ножей" - простым, легкодоступным и некриминальным иструментом с ближайшего строительного рынка. Об этом известно не первый год - не даром "бренды" ввели "усиление зоны замков".
Кстати - г-н Котович мне говорил (точнее - писал на форуме), что они собираются отказаться от этого, так как при тестировании на небезызвестный ГОСТ - это усиление не повлияло...  :wink:
Но, слава Богу, вроде не стали...

[KM]

Это вот отсюда: http://wwwboards.auto.ru/crime/341079.html
Правда, не уверен, что именно киличным ножом вскрыто.

[Medvedev]

Итак...











Вот будете смеяться - такие разрушения способны сделать обычные ножницы по металлу и фомка...

фото с разных сайтов...

[Alek-3aaa]

Medvedev>Металл "до 2мм" вскрывается без всяких "килькиных ножей" - простым, легкодоступным и некриминальным иструментом с ближайшего строительного рынка. Об этом известно не первый год - не даром "бренды" ввели "усиление зоны замков".
Medvedev>Кстати - г-н Котович мне говорил (точнее - писал на форуме), что они собираются отказаться от этого, так как при тестировании на небезызвестный ГОСТ - это усиление не повлияло...  :wink:
Medvedev>Но, слава Богу, вроде не стали...

Если не секрет что это за инструмент ?  Можно и в личку.

Заранее благодарю

Алек Ахмадуллин

[Alek-3aaa]

Интересно , а что за замки стояли - наверняка Гардиан. Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???

Алек Ахмадуллин

[KM]

Alek-3aaa>Интересно , а что за замки стояли - наверняка Гардиан. Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???

Я думаю, Кале. Да еще и без броненакладки! Его просто выломали за несколько секунд.

[Anton Budkovsky]

Hi-Hi>Поглядываю статистику, кто к нам и как приходит. Так вот народ интересуется, что есть такое киличный нож. Хотелось бы сформировать четкое определение, что есть item , кому он страшен, кому нет .
Hi-Hi>Ждем-с

На 99% - вынутая из нафталина страшилка со звучным названием и только на 1% реальный инструмент.

Бочки - может быть... "сейфы", а вернее железные шкафы из 30-х годов прошлого века - возможно... или  еще из 70-80-х годов "гусиная лапка" для вырезания стенок в жел.дор. контейнерах во время длинных перегонов.
 
Но вот двери таким не режут Как не рекламируй, а ворьё не согласно таскать с собой малополезный агрегат.

Вот тут в теме множество фотографий, и только на двух есть что-то более-менее похожее на работу подобного инструмента. Делайте выводы...

Alek-3aaa>если сказать по простому -это "консервный" нож для очень толстого металла.

Это нож, но для тонкого металла. В самом лучшем случае 3 мм. Вот конкретно по приведенной Вами фотке: http://www.door.ru/talkthem/18974.html

Alek-3aaa>Но он не всегда так хорошо работает - дерево не режет , если в двери будет обширная система ребер жесткости (особо необходима в замковой части) , то он не сможет "распотрашить" так легко дверь.

"Он" не не режет, а не может продвигаться, если что-то мешает. Обширная система ребер тут не причем, достаточно отгородить замковый отсек от остального полотна. Что касается "системы ребер в замковой части" - то это для меня вообще не понятно... Может быть имелся в виду замковый карман? То есть перегородки вокруг замка, которые мешают продвижению инструмента?

K_M>Это вот отсюда: http://wwwboards.auto.ru/crime/341079.html
K_M>Правда, не уверен, что именно киличным ножом вскрыто.

И правильно, что не уверены. Разрезов нет. Совсем другой инструмент, принцип и техника. А еще возможно что и прокол производителя...
Мои комментарии по данному случаю в теме: http://www.door.ru/talkthem/18917.html

Alek-3aaa>Интересно , а что за замки стояли - наверняка Гардиан.

Гардиан практически полностью перешел на свои замки уж больше года как...

Alek-3aaa>Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???

У Kale корпус всегда окрашен. Красным или черным. Тут - блестит, значит не Кале. Да и не важно в данном случае. Привод для цилиндрового замка не так важен, если только не реализована защита от выбивания как у Mottura или плавный привод как у Cisa.

К слову - Кале получше многих будет...

[Alek-3aaa]

AB>На 99% - вынутая из нафталина страшилка со звучным названием и только на 1% реальный инструмент.

Не соглашусь с Вами  вскрытие дверей с разрушением наружного металлического листа (разрезанием) растет  и это никуда не спрячешь. 99% - это когда легче всрыть замки , да и истинных медвежатников сейчас мало. Но не образованные и жаждущие наживу пополнят и пополняют этот контингент.

AB>Но вот двери таким не режут Как не рекламируй, а ворьё не согласно таскать с собой малополезный агрегат.

Если необходимо таскают и оборудование для ацитиленовой резки металла , а такой инструмент если ручка разборная (составная) занимает не так уж много мета.

AB>Вот тут в теме множество фотографий, и только на двух есть что-то более-менее похожее на работу подобного инструмента. Делайте выводы...

Конечно , во многих случаях обходятся простыми ножницами по металлу и фомкой (как написал г-н Медведев). Применяют подходящий инструмент.

Alek-3aaa>>если сказать по простому -это "консервный" нож для очень толстого металла.

AB>Это нож, но для тонкого металла. В самом лучшем случае 3 мм. Вот конкретно по приведенной Вами фотке: http://www.door.ru/talkthem/18974.html

Здесь я склонен верить А.Г. разрежит такой инструмент и  5 мм лист металла. Вы особо не опровергали его  по этому поводу когда он разрезал Стал-60 (вопрос по горючести наполнения двери - это отдельная тема)

Alek-3aaa>>Но он не всегда так хорошо работает - дерево не режет , если в двери будет обширная система ребер жесткости (особо необходима в замковой части) , то он не сможет "распотрашить" так легко дверь.

AB>"Он" не не режет, а не может продвигаться, если что-то мешает. Обширная система ребер тут не причем, достаточно отгородить замковый отсек от остального полотна. Что касается "системы ребер в замковой части" - то это для меня вообще не понятно... Может быть имелся в виду замковый карман? То есть перегородки вокруг замка, которые мешают продвижению инструмента?

На счет ребер жесткости в районе замковой части объясняю - в районе замка делается как-бы решетка  , которая приваривается  к двум ближайшим вертикальным ребрам жесткости полотна  и еще непосредственно к наружному листу  в максимально возможных местах. Такой лист уже не разрежишь.


Alek-3aaa>>Интересно , а что за замки стояли - наверняка Гардиан.

AB>Гардиан практически полностью перешел на свои замки уж больше года как...

Alek-3aaa>>Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???

AB>У Kale корпус всегда окрашен. Красным или черным. Тут - блестит, значит не Кале. Да и не важно в данном случае. Привод для цилиндрового замка не так важен, если только не реализована защита от выбивания как у Mottura или плавный привод как у Cisa.

AB>К слову - Кале получше многих будет...

Если вы имели ввиду "Булат" и др. Китай соглашусь с Вами.

Алек Ахмадуллин

[Medvedev]

Alek-3aaa>>Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???

AB>У Kale корпус всегда окрашен. Красным или черным. Тут - блестит, значит не Кале. Да и не важно в данном случае. Привод для цилиндрового замка не так важен, если только не реализована защита от выбивания как у Mottura или плавный привод как у Cisa.

Стоп-стоп-стоп... Антон - Kale вовсе не всегда красит корпуса.



Позавчера на "Мельнице" в четырех магазинах был, видел их стаю, отличал только по большой красной наклейке.

[Alek-3aaa]

Уважаемый г-н Медведев !

 Спасибо за представляемую информацию.Но неужели верхний замок был сувальдным?

Алек Ахмадуллин

[Medvedev]

Да нет - не обязательно сувальдным. И цилиндровые некрашенные есть - просто фото под рукой :wink:

[WEREG]

Medvedev>Да нет - не обязательно сувальдным. И цилиндровые некрашенные есть - просто фото под рукой :wink:

А что это такое?

[Medvedev]

В смысле? На сколько я помню - Kale, вид с торца...

[Anton Budkovsky]

Medvedev>Стоп-стоп-стоп... Антон - Kale вовсе не всегда красит корпуса.

Исправляюсь: У цилиндровых Kale, которые я встречал, корпус всегда окрашен. Красным или черным.  

[Anton Budkovsky]

Alek-3aaa>Не соглашусь с Вами  вскрытие дверей с разрушением наружного металлического листа (разрезанием) растет  и это никуда не спрячешь. 99% - это когда легче всрыть замки , да и истинных медвежатников сейчас мало. Но не образованные и жаждущие наживу пополнят и пополняют этот контингент.

Я не отрицаю взломы с разрыванием листа от скважины. Более того, я уже устал о них расказывать. Но я говорю о том, что "киличный нож" вынутый из нафталина не применяется на реальных кражах. От глазка никто не режет. Даже одно ребро приходится проходить с зубилом и молотком (и, кстати, отверстия под глазок тоже не достаточно). Ну покажите хоть одну дверь вскрытую не от скважины (фуфлотесты не предлагать).

Alek-3aaa>Если необходимо таскают и оборудование для ацитиленовой резки металла , а такой инструмент если ручка разборная (составная) занимает не так уж много мета.

И ацителен не таскают (нет ни одного реально зафиксированного случая), и "к.н." таскать не будут хоть в пять раз его сложи. Потому что см. выше.

Прим.: говоря о случаях, я опираюсь на данные собственной сервисной службы. А они работают не только и не столько с нашими дверями. Гораздо больше (десятки ежедневно) - чужие двери и зачастую после различных взломов.

Alek-3aaa>Конечно , во многих случаях обходятся простыми ножницами по металлу и фомкой (как написал г-н Медведев). Применяют подходящий инструмент.

Во-во.

AB>>Это нож, но для тонкого металла. В самом лучшем случае 3 мм. Вот конкретно по приведенной Вами фотке: http://www.door.ru/talkthem/18974.html

Alek-3aaa>Здесь я склонен верить А.Г. разрежит такой инструмент и  5 мм лист металла. Вы особо не опровергали его  по этому поводу когда он разрезал Стал-60 (вопрос по горючести наполнения двери - это отдельная тема)

А какой мне смысл спорить и опровергать. Был бы толк  Если на фотках нет кувалды и зубила, то это не значит, что их небыло  Подумайте сами, как вводился "к.н.", как проходились ребра и как отгибался лист. И сколько было шума и сколько потребовалось времени.
 
Alek-3aaa>>>Но он не всегда так хорошо работает - дерево не режет , если в двери будет обширная система ребер жесткости (особо необходима в замковой части) , то он не сможет "распотрашить" так легко дверь.

Вот именно. Достаточно даже одного ребра.

AB>>К слову - Кале получше многих будет...

Alek-3aaa>Если вы имели ввиду "Булат" и др. Китай соглашусь с Вами.

Именно это + куча отечественных.

[Мастер Михаил]

Medvedev>>Стоп-стоп-стоп... Антон - Kale вовсе не всегда красит корпуса.

AB>Исправляюсь: У цилиндровых Kale, которые я встречал, корпус всегда окрашен. Красным или черным.
 Иногда не красят
  Не покрашенный Кале
 Про килечный нож согласен на все сто, ерунда это. Наружный лист рвут другим инструментом. У меня, пара случаев была, когда использовали газовый резак. И, что характерно, по почерку и местам его применения было видно отсутствие знаний в области замков, применявших этот инструмент.

[Anton Budkovsky]

mM> Про килечный нож согласен на все сто, ерунда это. Наружный лист рвут другим инструментом. У меня, пара случаев была, когда использовали газовый резак. И, что характерно, по почерку и местам его применения было видно отсутствие знаний в области замков, применявших этот инструмент.

Вы лично видели квартирные двери (в многоквартирном доме) после резака??? Может быть и фото есть? Почему не возник пожар?

Мне не понятно, почему наши сервисники работающие с несколькими десятками дверей в день, за 10 лет не видели ни одного случая, хотя слухов из вторых рук всегда хватает... Был даже случай с пневмозубилом (петли скололи), но газ или плазма - ни разу.

Может быть специфика Питера? Хотя должно быть скорее наоборот... В Питере, насколько я в курсе, весьма популярна вагонка в качестве внешней отделки, а в Москве наоборот, очень много дверей с покраской снаружи и вагонка встречается крайне редко... А с вагонкой возни не в пример больше, чем с простым листом...

Загадка...