[Дежурный]

- давно Неман предлагал дверь Н-15, сделали таких дверей 3-4 шт. (если ошибусь поправят), сейчас я ее не вижу в модельном ряду, то  есть с 2007 года это мало
- http://forum.zavod-neman.ru/viewtopic.php?f=4&t=842

[Novosel]

- добрый день, скорее это несколько не профильно для этого форума
- на этом форуме заказчки не часто обсуждают техническую укрепленность объектов и не рассматривают комплексный подход,  а ваши требования близки к этому
- мне они понятны (требования), но чтобы реализовать их за 50 000.00 руб. мне не представляется возможным
- дело в том что, сделать это можно, но это будет индивидуальный заказ начиная от материалов, конструкции и со всеми сертификационными испытаниями (нужно понимать и быть увереным не только в тиории, но и в практике - жизнь дороже),  и это будет дороже чем 50 000.00 руб., так как дверь не серийна, массового спроса у физических лиц, для квартир, на такие двери нет

Спасибо.
Ок, понимаю.
У вас есть готовые апробированные решения на 3-й класс пулестойкости и 3-й класс от взлома.
У вас на сайте указано, что эти решения можно оснастить огнестойкостью до EI 90.
Соответственно, доп. сертификация не нужна и удорожания за этот счет не будет.
Дымогазонепроницаемость можно реализовать через уплотнители, более того, на рынке продаются решения такого типа даже в бюджете до 30 тысяч.
Если отталкиваться от этих решений, то что потребуется доработать?

[Дежурный]

Спасибо.
Ок, понимаю.
У вас есть готовые апробированные решения на 3-й класс пулестойкости и 3-й класс от взлома.

- да

У вас на сайте указано, что эти решения можно оснастить огнестойкостью до EI 90.
Соответственно, доп. сертификация не нужна и удорожания за этот счет не будет.

- по этой цитате, EI 90 достигали по адресному запросу, до EI 60  сертификаты есть

Дымогазонепроницаемость можно реализовать через уплотнители, более того, на рынке продаются решения такого типа даже в бюджете до 30 тысяч.

- про герметизацию уплотнитель в двери такого типа приклеиваемый имеет "D"- образный профиль, мы сами разбаловались и приучили своих заказчиков к другому виду уплотнителя которым достигается большая герметизация по периметру, но в двери 3 взлом/3 пули их не поставишь нет прижимных уголков как в двери из гнутого профиля
- противодымный уплотнитель, который мы используем, в повседневной жизни  не поможет в герметизации

Если отталкиваться от этих решений, то что потребуется доработать?

- если делать дверь по вашим требованиям, то можно сделать дверь по требованиям ГОСТ 3 взлом/3 пули/EI 60 стоимость двери будет в пределах указанными вами
- если дорабатывать, то это будет новая конструкция и стоимость будет выше примерно раза в 3 ...
----
- мое мнение, для квартиры необходимо и достаточно иметь дверь первого класса взлома (это будет удобно и комфортно), повысить ее пулестойкие свойства, защиту от проникновения дыма можно сделать противодымным уплотнителем...и если комплексно подойти к укрепленности объекта, то нужно поставить ОС ДОЗОР, хотя бы базовый комплект для двери IntelDOOR
- похожие заказы на этом форуме были и не один раз...

[jasv]

К чему вся эта философия?
Многие продают двери из кровельной стали 08ПС и получают по 200-300% прибыли (отпускная цена на листы в зависимости от размеров и толщины - 900-1500 руб).
Ну а что, пипл хавает.
Именно поэтому этих бравых компаний нет в этой теме.

Не надо оскорблять форум.
Все компании прочитали и отметили абсурдность бюджета при обозначенном тех задании.
Все проф компании давно сняли розовые очки.

Вот только найдется ли компания, которая захочет и сможет стать эталоном продукции высокого качества?

Прям лозунги старых добрых времен.
Конечно найдётся.
Или снизятся требования или повысится бюджет.
В любом случае удачи.
Приятно увидить при нашей жизни идеалиста.
При этом проф журналиста, по идее циника.

[Novosel]

- да
- по этой цитате, EI 90 достигали по адресному запросу, до EI 60  сертификаты есть
- про герметизацию уплотнитель в двери такого типа приклеиваемый имеет "D"- образный профиль, мы сами разбаловались и приучили своих заказчиков к другому виду уплотнителя которым достигается большая герметизация по периметру, но в двери 3 взлом/3 пули их не поставишь нет прижимных уголков как в двери из гнутого профиля
- противодымный уплотнитель, который мы используем, в повседневной жизни  не поможет в герметизации
- если делать дверь по вашим требованиям, то можно сделать дверь по требованиям ГОСТ 3 взлом/3 пули/EI 60 стоимость двери будет в пределах указанными вами
- если дорабатывать, то это будет новая конструкция и стоимость будет выше примерно раза в 3 ...
----
- мое мнение, для квартиры необходимо и достаточно иметь дверь первого класса взлома (это будет удобно и комфортно), повысить ее пулестойкие свойства, защиту от проникновения дыма можно сделать противодымным уплотнителем...и если комплексно подойти к укрепленности объекта, то нужно поставить ОС ДОЗОР, хотя бы базовый комплект для двери IntelDOOR
- похожие заказы на этом форуме были и не один раз...

Спасибо, компромисы - дело такое.
Можете подробно посчитать дверь с "- если делать дверь по вашим требованиям, то можно сделать дверь по требованиям ГОСТ 3 взлом/3 пули/EI 60 стоимость двери будет в пределах указанными вами".
Думаю, это будет хороший вариант.
Про интеллектуальные системы - мы 95% времени находимся дома.
Есть (ну и будет в новой хате) развернутая IT инфраструктура - специфика лично моя, так что в планах установка IP камеры.

Не надо оскорблять форум.
Все компании прочитали и отметили абсурдность бюджета при обозначенном тех задании.
Все проф компании давно сняли розовые очки.Прям лозунги старых добрых времен.
Конечно найдётся.
Или снизятся требования или повысится бюджет.
В любом случае удачи.
Приятно увидить при нашей жизни идеалиста.
При этом проф журналиста, по идее циника.

Оскорблений нет, если только в том, что мой заказ помешает получить 300% прибыли.
Про розовые очки: http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1610.0
Это тема не моя, а проф слесаря.
Он мыслит похожим образом - надежность конструкции против гламура и побрякушек.
Про журналиста и циника - это далеко не синонимы.
Я пишу про технику, и стараюсь быть объективным, а не циничным.


В любом случае, я благодарен всем, кто принимает активное позитивное участие в дискуссии, особенно Дмитрию из Стального Дозора.

[Spirin Konstantin]

Если я правильно понял, то  "эталоном продукции высокого качества" является ценник в 50тр и все. А что дороже, то уже не эталон  

Скрытый текст -

В этот бюджет - закупать замки,фурнитуру, металл, утеплитель и тд самому, далее идти (как верно писали выше) с ящиком водки в ближайший гараж к "специалисту" сварщику и договариваться о воплощении этой поделки в жизнь.

[Novosel]

Скрытый текст -

Если я правильно понял, то  "эталоном продукции высокого качества" является ценник в 50тр и все. А что дороже, то уже не эталон  
В этот бюджет - закупать замки,фурнитуру, металл, утеплитель и тд самому, далее идти (как верно писали выше) с ящиком водки в ближайший гараж к "специалисту" сварщику и договариваться о воплощении этой поделки в жизнь.

Константин,
Не ожидал вас здесь увидеть.
Ваш троллинг слаб и наивен.

[jasv]

 
Костантин правильно всё написал.
Это говорит , что вы ничего не понимаете в цено образовании.

Даже если брать минимальные партии:
Петли "Барк" - то, что надо, для легкого открытия. 273руб за комплект.
Барьер-Премьер 3700 руб.
CISA 56.515 Revolution PRO 4050 руб. Или  Cisa 56.535 Revolution Pro за 4700.
Тяги и доп ригели - ну пусть еще 2000.
Остальной обвес - пусть еще 2000.
Т.е. 12-13к на весь обвес.
3-5к руб - установка.
Итого остается 32-35 на полотно и коробку.
Наполнитель копейки стоит, даже если это акустик батс (пачка стоит 700 руб в рознице - ее хватит для двери).
Т.е. металл+работа вполне может уложиться в эту сумму.

Вы сначала купите БП за 3700р. Вот тогда мы за вас порадуемся.
А цилиндр,я так понял, в вашу супер дверь входит в позицию - Остальной обвес - пусть еще 2000.
И броня там же. Цилик тыща,броня тыща....
Я ж говорю идеалист.

[jasv]

Итого остается 32-35 на полотно и коробку.

3 класс взлома,3 пулестойкости, 90мин пожар.
Вы понимаете , что это бред.
Вы намёки понимаете?

Автор: Дежурный
Цитата

- мне они понятны (требования), но чтобы реализовать их за 50 000.00 руб. мне не представляется возможным

[Дежурный]

Спасибо, компромисы - дело такое.
Можете подробно посчитать дверь с "- если делать дверь по вашим требованиям, то можно сделать дверь по требованиям ГОСТ 3 взлом/3 пули/EI 60 стоимость двери будет в пределах указанными вами".
Думаю, это будет хороший вариант.

- цена такого продукта по требованиям ГОСТ размером 900х2080 мм по коробу - 48 000.00 руб.
- грантия на продукт - 12 месяцев
- комплектующие:
- дверной блок III класса защиты от взлома 3 класса защиты по пулестойкости,  2-а замка сувальдных несамозащелкивающихся 3-го класса (по ГОСТ), два вертикальных ригеля вниз/вверх, ручка-скоба (или кноб), окрас - порошковое напыление.
----
- примерно так выглядит

Нужна действительно хорошая дверь в новостройку

Нужна действительно хорошая дверь в новостройку

[Novosel]

- цена такого продукта размером 900х2080 мм по коробу - 48 000.00 руб.
- грантия на продукт - 12 месяцев
- комплектующие:
- дверной блок III класса защиты от взлома 3 класса защиты по пулестойкости,  2-а замка сувальдных несамозащелкивающихся 3-го класса (по ГОСТ), два вертикальных ригеля вниз/вверх, ручка-скоба (или кноб), окрас - порошковое напыление.
----
- примерно так выглядит

Нужна действительно хорошая дверь в новостройку

Нужна действительно хорошая дверь в новостройку

Спасибо.
Возможна замена замков, петель на указанные мной?
Огнестойкость включена?
Примерный вес полотна?
Почему гарантия всего 1 год?

[EVG]

- дверной блок III класса защиты от взлома

А какой Ес?

2-а замка сувальдных несамозащелкивающихся 3-го класса (по ГОСТ),

Какая марка/модель замков?
На огнестойкость дверь с ними проходила испытания?

[Дежурный]

Спасибо.
Возможна замена замков, петель на указанные мной?

- нет

Огнестойкость включена?

- да

Примерный вес полотна?

- для перевозчика указываем, вес базовой конструкции 265 кг

Почему гарантия всего 1 год?

- сложилась такая практика

[641641]

замки класс или меттем?
во многих банках встречал такие двери.
на них сверху еще пластик сибу клеют чтобы симпатичнее было.
если доукомплектовать замками более дорогими,
то скорее всего за планку их крепить не комильфо, а вкладной вариант - изменение конструкции наверно.
замки на вскидку + тысяч 20-25 с цилиндром типа аблоя.

или замените на меттем лидер 2 шт. они недорогие и нестандартные. получится в ту же цену скорее всего.

еще думаю что подобная дверь привлечет внимание к Вашей квартире.
по уму - ставить второй с внутренним открыванием.
на переднюю - сигнализацию и от пожара и один цилиндровый или электромеханический замок, бронезащиту - на внутреннюю - бронелист и сувальдные замки. дверь - сюрприз.

[Novosel]

- нет- да- для перевозчика указываем, вес базовой конструкции 265 кг- сложилась такая практика

Я еще могу понять нежелание заменить петли, но с замками непорядок. Они хотя бы с опорным подшипником, или голый штырь с трением по нижней полустворке?
Замков класс и меттем не нужно, спасибо.
Хотя меттем лидер выглядит интересной альтернативой.
Да и и розницу продается свободно в Балашихе, прямо на заводе.

[Дежурный]

Я еще могу понять нежелание заменить петли, но с замками непорядок.

- я не настаиваю, но вы не поняли, это не нежелание заменить замки это требования по ГОСТ

[Novosel]

- я не настаиваю, но вы не поняли, это не нежелание заменить замки это требования по ГОСТ

Ок, т.к. конкретно этот экземпляр сертифицировать не надо, то заменить замки можно, я считаю.

[Дежурный]

Ок, т.к. конкретно этот экземпляр сертифицировать не надо, то заменить замки можно, я считаю.

- на какие?

[Novosel]

- на какие?

10. Замок 1: цилиндровый, 4-го класса стойкости по ГОСТ 5089-2003. Вариаций ключей не менее 10 миллионов. Предпочтителен: Cisa 56.535 Revolution Pro. Броненакладка. Желательно с доп. ригелями. Ригели вниз не нужны.
11. Замок 2: сувальдный, 4-го класса стойкости по ГОСТ 5089-2003. Вариаций ключей не менее 10 миллионов. Предпочтителен «Барьер-Премьер». Желательно с доп. ригелями.  Ригели вниз не нужны.

Если же конструкция предусматривает только сувальдные - готов попробовать меттэм лидер вместо Cisa.

Скажите, пожалуйста, каким образом организовано крепление замков, их защита?

[Дежурный]

- я правильно понял в дверь 3 класс взлома по ГОСТ  по вашему желанию ставим ниже указанные замки

10. Замок 1: цилиндровый, 4-го класса стойкости по ГОСТ 5089-2003. Вариаций ключей не менее 10 миллионов. Предпочтителен: Cisa 56.535 Revolution Pro. Броненакладка. Желательно с доп. ригелями. Ригели вниз не нужны.
11. Замок 2: сувальдный, 4-го класса стойкости по ГОСТ 5089-2003. Вариаций ключей не менее 10 миллионов. Предпочтителен «Барьер-Премьер». Желательно с доп. ригелями.  Ригели вниз не нужны.

Если же конструкция предусматривает только сувальдные - готов попробовать меттэм лидер вместо Cisa.

- Меттэм Лидер у же в продаже ?
- но у него как и у Барьер-Премьер нет вертикальных тяг

Скажите, пожалуйста, каким образом организовано крепление замков, их защита?

- крепление на шасси
- защита по ГОСТ...два полотна, в первом полотне заложено ДСП, замки в дальнем полотне