Испытание стальной двери - ГОСТ или жизнь?

Aleks · « **Ответ #80 :** 06 янв, 2014, 18:03 »

Цитата: valkob55 от 06 янв, 2014, 17:53

Около "Кибердога" BUR со своими отмычками отдыхает, вот и нервничает...

Я так думаю, что там есть иные пути, кроме как отмычки.

valkob55 · « **Ответ #81 :** 06 янв, 2014, 18:13 »

Цитата: Aleks от 06 янв, 2014, 18:03

Я так думаю, что там есть иные пути, кроме как отмычки.

Разумеется есть - это сверление двери + бронепластин кармана и замка или перерезка ригелей болгаркой или газовым резаком - как в с ГОСТе. Но это отклонение от темы - тема то была по поводу испытаний (сертификации) дверей по ГОСТ без замков - нужно это делать или нет. Но тема развития не получила, к сожалению.... Все свелось к безаргументным наездам BURа на продукцию Стального дозора, и нашу заодно.

BUR · « **Ответ #82 :** 06 янв, 2014, 19:10 »

Цитата: valkob55 от 06 янв, 2014, 17:53

Около "Кибердога" BUR со своими отмычками отдыхает, вот и нервничает...

Это многие говорили и где они плачут сейчас? Думаю достаточно побыть возле Вашего изделия не более минуты. Хотя... Нет про минуту это наверное лесть, грубая но предпразничная.

{...} Есть такие замочки Ла Гард, NL ( {...}) но можете погуглить и посмотреть какие требования VDS к их механизму блокирования электронных замков.

BUR · « **Ответ #83 :** 06 янв, 2014, 19:20 »

Цитата: valkob55 от 06 янв, 2014, 18:13

Разумеется есть - это сверление двери + бронепластин кармана и замка или перерезка ригелей болгаркой или газовым резаком - как в с ГОСТе. Но это отклонение от темы - тема то была по поводу испытаний (сертификации) дверей по ГОСТ без замков - нужно это делать или нет. Но тема развития не получила, к сожалению.... Все свелось к безаргументным наездам BURа на продукцию Стального дозора, и нашу заодно.

Вы статью про испытания то прочитали?
Хоть поняли наконец что там было или может разъяснил кто?

Скрытый текст -

Aleks · « **Ответ #84 :** 06 янв, 2014, 19:31 »

Цитата: valkob55 от 06 янв, 2014, 18:13

Разумеется есть - это сверление двери + бронепластин кармана и замка или перерезка ригелей болгаркой или газовым резаком - как в с ГОСТе. Но это отклонение от темы - тема то была по поводу испытаний (сертификации) дверей по ГОСТ без замков - нужно это делать или нет. Но тема развития не получила, к сожалению.... Все свелось к безаргументным наездам BURа на продукцию Стального дозора, и нашу заодно.

Тут такое дело....... В пылу своего юношеского максимализма, давненько было. Меня как-то немного грубова-то, один мой родственник, более старшего возраста, поставил на место в одном споре такой фразой:

- Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что этого не может быть.

И после этого, Я стал осторожнее относится к тому, что кажется неосуществимым. Ведь действительно, знать всё невозможно.

Дежурный · « **Ответ #85 :** 06 янв, 2014, 20:37 »

Цитата: BUR от 06 янв, 2014, 15:25

По требованию VDS соленоид в электромеханических замках давно заменили на "мотор блокид".

- верно, это и имелось ввиду под термином электроблокиратор (соленоидные, электромагнитные, электромотрные...)
- для России VDS показателен как пример...

Цитировать

Так что "поделка" кибердог со старта ущербная.

- все пока в работе,
- кстати, есть другие подобные разработки в СНГ, на ваш взгляд?

Цитировать

также существуют магнитные замки, электронные блокираторы и еще куча всего в которые просто нет смысла засовывать самоимпрессию, во первых она не для них создана, а во вторых для них есть другие методы. А вот на эфекктивность этих методов кибердог не испытан..............................

- что же другие методы то же нужно изучать, пока оговорили случай с самоимпрессией... на другие замки есть другие ходы

Дежурный · « **Ответ #86 :** 06 янв, 2014, 21:08 »

Цитата: Aleks от 06 янв, 2014, 19:31

Тут такое дело....... В пылу своего юношеского максимализма, давненько было. Меня как-то немного грубова-то, один мой родственник, более старшего возраста, поставил на место в одном споре такой фразой:
- Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что этого не может быть.

- добрый день, Aleks
- хорошее высказывание, полезное, придерживаюсь его...
- добавил бы,
- "Если ты чего-то не умеешь делать, то это не означает, что этого не может сделать другой".
- "Если ты чего-то умеешь делать, то это не означает, что этого не может сделать другой".

- тезис вашего знакомого, правда жизни
- у меня есть другое наблюдение (не касается ни кого лично), думаю вы и участники этой темы такое наблюдали в жизни...
- некоторые люди для того чтобы возвысится стараются опустить других, при этом они выше-то не становятся, кроме как в своих глазах... на мой взгляд будет лучше, если "знающий" приподнимет до своего уровня того кто менее разбирается в вопросе и тот кому удается сделать такой шаг навстречу терпимо и с пониманием, того люди сами поднимут, потому что чтут и уважают тех кто протягивает рук, а не того кто по ней бьет или отворачивается от нее...
- и есть одна маленькая, но важная деталь, нужно суметь различить когда человек протягивает руку... причем это важно для обеих сторон, помощь нужно уметь принимать

Alek-3aaa · « **Ответ #87 :** 06 янв, 2014, 21:12 »

Цитата: valkob55 от 05 янв, 2014, 10:08

Чтобы иметь объективный результат, предложите вскрыть BUR вашу дверь в комплектации "СТАЛЬНОЙ ДОЗОР - DOM - ПОЛИВЕКТОР" (но только ключи от "Барьер-Премьер" не показывайте BUR - иначе с его опытом подбора и копирования ключей за 5 минут может открыть - это мое предположение). Можете укомплектовать двери нашими замками - для испытаний мы предоставим их бесплатно - ключ не считать и невозможно изготовить дубликат.
Видео испытаний будет хорошей рекламой для вашей продукции, поскольку чисто они ее не вскроют, а повторят испытания по ГОСТ Р 51113-97.

Валерий Иванович (valkob55)!

Вы привели не очень удачную , а можно сказать "ущербную" комплектацию замками двери Стальной дозор.

Жулику для ее вскрытия может хватить и 10-15 минут....

BUR · « **Ответ #88 :** 06 янв, 2014, 21:12 »

Цитата: Дежурный от 06 янв, 2014, 20:37

- верно, это и имелось ввиду под термином электроблокиратор (соленоидные, электромагнитные, электромотрные...)
- для России VDS показателен как пример...

Не совсем верно поняли Дежурный.
Здесь поверхностно это обсуждалось https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14234.60.html
Пост Smirnoff.
Те кто работает с сейфами( продает, открывает) знает в чем суть.
Кстати в интернете можно найти видео открытия сейфов выше второго класса с электронными замками, а мистер Вендт продает инструмент.
А зачем он Вам нужен этот Кибердог? Поставьте блокиратором Ла Гард на тягу замка . Ла Гард это тот замок качество которого проверено временем.

А смысл сейчас опишу.
У Кибердога я буду знать всегда где блокиратор- соленоид. Достаточно лекала относительно замочной скважины.
А вот Ла Гард можно поставить в любом месте возле тяги и ригелем вправо и влево. Только найти уже проблема. Шлейф( провода) позволяют. А Клаву можно заказать в различной дизайне. Я ж молчу за дизайн ключей Кибердога.
Если честно, честно то конечно кибердоговцам можно только посочуствовать - тяжело продать то что смысла не имеет и никому не нужно.
Ведь сама то идея была джинсовой- использовать в качестве считывателя ключ. Если это замок то у ключа есть замочная скважина, которая дает определение локации других элементов замка.

Дежурный · « **Ответ #89 :** 06 янв, 2014, 21:19 »

Цитата: BUR от 06 янв, 2014, 19:20

Но пока НИ ОДИН мой коллега не высказал мнение про Вашу поделку. Хорошо прячете поди.

- Александр (BUR), если говорить про замок КиберДОГ, то мне кажется Валерий Иванович (valkob55) не откажет на ваш запрос прислать и протестировать его.....
- тем более, сможет потом сделать обзор со Светланой и поделиться с Валерий Иванович своими мыслями...

G-Mодератор · « **Ответ #90 :** 06 янв, 2014, 21:22 »

Комментарий глобального модератора Прошу воздержаться участников дискуссии от резких высказываний по оценке личностей её участников, как прямых, так и завуалированных.
Нет других аргументов - лучше промолчите.
Следующий шаг для нарушителей - предупреждение.
В теме удалён флейм.

Alek-3aaa · « **Ответ #91 :** 06 янв, 2014, 21:27 »

Цитата: Дежурный от 06 янв, 2014, 11:49

BUR, показывает что ГОСТ по испытанию замков в отношении него устарел, это не новость и это может продемонстрировать еще кто-то из слесарей, но он его (ГОСТ) не меняет и он не влияет, потому что такие как BUR единицы, и как правильно сказал Строжев А., их нужно просто внести в "список"...

Господа!

Сообщите пожалуйста , чем Вам конкретно не нравится ГОСТ Р 5089-2003?

http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/GOST/GOST-5089-2003/

Мне он ВСЕМ нравится.....другое дело испытания на устойчивость к взлому или вскрытию отмычками замков проводят специалисты организаций , которым платят за это "мани"....... соответственно за что заплатили , то и получили.
Тут на лицо отсутствие профессионализма со стороны испытателей .... или не желание их профессионально испытывать замки. Вот и вся проблема.

Конечно было бы хорошо ,что бы сертификат сразу терял силу в случае опубликования способа вскрытия замка... и производители (а еще лучше с горе сертификаторами) за свой счет производили модернизацию или замену замка. Но этого нет и не будет..... тут переплетены интересы крупных производителей , т.н. сертификационных центров и ФСБ стоящего на страже распространения СТС.

BUR · « **Ответ #92 :** 06 янв, 2014, 21:29 »

Цитата: Дежурный от 06 янв, 2014, 21:19

- Александр (BUR), если говорить про замок КиберДОГ, то мне кажется Валерий Иванович (valkob55) не откажет на ваш запрос прислать и протестировать его.....
- тем более, сможет потом сделать обзор со Светланой и поделиться с Валерий Иванович своими мыслями...

За статьей и обзором это к Светлане.
А мне этот замок не интересен, перспектив его не вижу а общение с авторами большого удовлетворения не приносит.
Но в МАСОДе много слесарей, может кто и захочет общаться по этому замку.

BUR · « **Ответ #93 :** 06 янв, 2014, 21:32 »

Цитата: Alek-3aaa от 06 янв, 2014, 21:27

Господа!

Сообщите пожалуйста , чем Вам конкретно не нравится ГОСТ Р 5089-2003?

http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/GOST/GOST-5089-2003/

Мне он ВСЕМ нравится.....другое дело испытания на устойчивость к взлому или вскрытию отмычками замков проводят специалисты организаций , которым платят за это "мани"....... соответственно за что заплатили , то и получили.
Тут на лицо отсутствие профессионализма со стороны испытателей .... или не желание их профессионально испытывать замки. Вот и вся проблема.

Конечно было бы хорошо ,что бы сертификат сразу терял силу в случае опубликования способа вскрытия замка... и производители (а еще лучше с горе сертификаторами) за свой счет производили модернизацию или замену замка. Но этого нет и не будет..... тут переплетены интересы крупных производителей , т.н. сертификационных центров и ФСБ стоящего на страже распространения СТС.

Ты прав Алек.
Сейчас делаем попытки потормошить эти " липовые" сертификаты. Надеемся на помощь коллег с Рапида ну и на российские МВД.

Alek-3aaa · « **Ответ #94 :** 06 янв, 2014, 21:37 »

Цитата: BUR от 06 янв, 2014, 21:12

У Кибердога я буду знать всегда где блокиратор- соленоид. Достаточно лекала относительно замочной скважины.

Саша!

Так они изготовили именно замок в его "механическом" виде ...... с той системой можно получить скважину и блокиратор в любых местах двери и сейфа ...... сейчас главный вопрос в надежности и цене...... чтобы сделать с надежностью механического замка , надо дублировать системы ,а это увеличение цены в 1,5 раза от той, которая и сейчас не демократична , а если быть прямым не подъемна для большенства потребителей.

Дежурный · « **Ответ #95 :** 06 янв, 2014, 21:44 »

Цитата: BUR от 06 янв, 2014, 21:12

Не совсем верно поняли Дежурный.
Здесь поверхностно это обсуждалось https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14234.60.html
Пост Smirnoff.

- знаком с этим направлением,
- вот используемый в новом блокираторе электромотор, пока блокиратор в разработке