[Альфа]

Испытания огнестойкого сейфа Промет FRS-30 EL http://www.safe-blog.ru/?p=118

вот что от него осталось

[АСП]

Судя по кривым на графиках - вполне приемлемый результат для сейфа таких размеров...

[Valzi]

Судя по графикам, с 20 по 60мин рост температуры приостановился, что свидетельствует о реакциях, связанных с поглощении теплоты (испарение воды). Но в выводах утверждается, что сейф не имеет материалов, содержащих химически связанную воду. Значит испарялось то, что осталось в порах бетона. Как себя поведет такой сейф через несколько лет эксплуатации в сухом помещении?
Странно, что отчет не содержит координат установки датчиков.
Ассоциация активно начала тестировать элементы пожарной защиты - это радует.

[АСП]

... Странно, что отчет не содержит координат установки датчиков...

Отчет представлен не полностью, а только 1, кусочек какой-то и 6 страницы...

...Как себя поведет такой сейф через несколько лет эксплуатации в сухом помещении?...

Так же, как и при испытаниях. Остаточная влага в бетоне = влажности сухого воздуха, но она есть.

Скрытый текст -

Если в Промете есть толковые технологи, то в состав бетона должны были бы внести силикагель/либо соль/или хотя бы просто гипс , а гипс всегда содержит связанную воду...

[АСП]

... Промет FRS-30 EL ... вот что от него осталось

Почти все по-честному:
Класс огнестойкости- 90Б
Максимальная температура внутри сейфа - 170 градусов Цельсия
Предел огнестойкости   - 90 мин
Содержимое сейфа - бумажные документы, денежные купюры.

         

[Альфа]

Ну да, почти по честному
вместо 90 минут - с трудом 60
вместо 60 - только 30

вместо 3-его класс взломостойкости - первый
зато вместо 4-ого почти второй

зато "открытие года"

так и живём

[Альфа]

Вот конкретный состав бетона для огнестойкого сейфа.
Патент на полезную модель RU 83094 U1, авторы Цомиров В.В., Будько Д.И., патентообладатель ООО "ЗМК ПРОМЕТ", 2008 г.:

"ОГНЕСТОЙКИЙ СЕЙФ

1. Огнестойкий сейф, включающий внешний и внутренний корпуса с пространством между ними, полую дверь и огнестойкий наполнитель, размещаемый в пространстве между упомянутыми корпусами и в полости двери, отличающийся тем, что в качестве наполнителя используется бетон, включающий следующие компоненты в весовом соотношении:

Цемент белый 54%
Гипс строительный 5%
Модификатор 2,4%
Фибра полипропиленовая 0,1%
Вода 37%
Пудра алюминиевая 1,5%

2. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что длина волокна полипропиленовой фибры не превышает 12 мм.
3. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что в качестве алюминиевой пудры используется пудра ПАП-1 по ГОСТ-5494-95.
4. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что в качестве алюминиевой пудры используется пудра ПАП-2 по ГОСТ-5494-95.
5. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что в качестве белого цемента используется цемент СЕМ II A-L/52.5 N.
6. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что в качестве модификатора используется модификатор МБ-10-01 по ТУ 5743-073-46854090-88."

 

промет изобрёл ГКЛО

только делать его так и не научился

[Александр Сторожев]

Почти все по-честному:   

С учётом вот этих цитат по ссылке в первом сообщении всё по честному.

Сейф гордо обещал огнестойкость 90Б (т.е. при нагревании в течение 90 минут, температура внутри не должна была повысится более чем на 170 г. Цельсия).

Лаборатория – «Опытное» — считается самой независимой и объективной, к тому же сертификационные испытания сейфа «Промет-сейф» в ней и проходили.

То есть на 90Б Опытое само сертифицировало ранее этот сейф.
Если в конструкции сейфа не было изменений, то сарказм автора в отношении Промета надо адресовать испытателям, имхо.

Борьба за рынок должна быть честной.  

[АСП]

... То есть на 90Б Опытое само сертифицировало ранее этот сейф. Если в конструкции сейфа не было изменений, то сарказм автора в отношении Промета надо адресовать испытателям...

Ну да. Вот я и пытаюсь понять, что не понятно топикстартеру.

[Александр Сторожев]

Ну да. Вот я и пытаюсь понять, что не понятно топикстартеру.

Больше всего, по моему мнению, тема смахивает на попытку дискредитации торговой марки.
Никоим образом не защищаю ПРОМЕТ (я просто умер от смеха увидев как они регулируют в ответных запорных отверстия люфт ригелей замка, фото надо поискать...)

Кстати сертификата по взломостойкости этого сейфа так и не смог раскопать. 
Топикстартер не удосужился подкрепить свои заявления документом.

[Альфа]

Ну да. Вот я и пытаюсь понять, что не понятно топикстартеру.

Здесь всё прозрачно:
как сделать огнестойкий сейф для испытаний? - берём двухкорпусной ящик, заполняем межстеночное пространство любым материалом связывающим воду - гипс, перлит с силикатом, силикагель или любой кремнезёмный элемент с тем же силикатом - тащим в печку - получаем 90 Б, да хоть 120. Радуемся результатам. Пока вода не выкипит - температура выше 105-110 не поднимется.

как сделать огнестойкий сейф в серию? - надо научится не только связывать воду но и удерживать её (термины утрированы конечно) чтобы она там ещё некоторое время (период эксплуатации 10 лет, если мне память не изменяет) оставалась там в количестве достаточном для охлаждения внутренних стенок сейфа. Вот это уже гораздо сложнее, если бы было просто то производителей того же огнестойкого гипсокартона у нас было не два а штук тридцать.

В день выпуска сейф имеет огнестойкость 90 Б,
Через полгода. год  - 60
через полтора-?

Но пипл конечно .. -  удивляется моему сарказму

[Альфа]

Больше всего, по моему мнению, тема смахивает на попытку дискредитации торговой марки.
Никоим образом не защищаю ПРОМЕТ (я просто умер от смеха увидев как они регулируют в ответных запорных отверстия люфт ригелей замка, фото надо поискать...)

Кстати сертификата по взломостойкости этого сейфа так и не смог раскопать. 
Топикстартер не удосужился подкрепить свои заявления документом.

По взломостойкости всё будет но чуть позже. Сейчас поломаем, чтобы зрелищно было и в соответствии с ГОСТ-ом - выложим.

Ну какая же это дискредитация - чего там ещё дискредитировать? Всё уже дискредитировано.

Есть же "открытие года"   вот будет теперь закрытие, правда без Кортнева - денег жалко.

[Александр Сторожев]

Лично для меня смысл темы ясен.
Начал с сайта в первом посте, с него перешёл на "основной".
И вот от ответ в самой последней строке.

К чему весь этот цирк? 

Все вопросы надо задавать нашим "сертификаторам" и создателям раша-гост-методик взлома-вскрытия. Да и про коррупцию надо не забывать.

Единственное, на мой взгляд, заслуживает уважение, это проведение испытаний в учреждении имеющем право это делать.
Но вот публикация в сети протоколов без согласия Опытного - это явно противозаконно.

[Александр Сторожев]

По взломостойкости всё будет но чуть позже. Сейчас поломаем, чтобы зрелищно было и в соответствии с ГОСТ-ом - выложим.

Задумка замечательная, только начните с органа сертификации выдавшего заявленный класс по огнестойкости и взломостойкости. Это будет честно.
Либо докажите, что в сейфах нынешних есть отклонения в конструкции от сейфов прежних, дабы отбелить сертификаторов.

Если не сложно, представьтесь Альфа. Это тоже будет честно по отношению к форумчанам.
Буду очень рад ошибиться в наличии у Вас заинтересованности ведения не совсем правильной (на мой сугубо личный взгляд) борьбы на страница форума и мировой сети.

Про систему сертификации на страницах форума сломано сотни копий. Начинать надо именно с неё, а не с публичной порки производителей, имеющих заверенный подписями и печатями документ, ИМХО.

[Альфа]

Задумка замечательная, только начните с органа сертификации выдавшего заявленный класс по огнестойкости и взломостойкости. Это будет честно.
Либо докажите, что в сейфах нынешних есть отклонения в конструкции от сейфов прежних, дабы отбелить сертификаторов.

Если не сложно, представьтесь Альфа. Это тоже будет честно по отношению к форумчанам.
Буду очень рад ошибиться в наличии у Вас заинтересованности ведения не совсем правильной (на мой сугубо личный взгляд) борьбы на страница форума и мировой сети.

Про систему сертификации на страницах форума сломано сотни копий. Начинать надо именно с неё, а не с публичной порки производителей, имеющих заверенный подписями и печатями документ, ИМХО.

С чего начать то?

с середины

для каждого умеющего читать было написано, но ещё раз повторюсь:
не проблема пройти сертификацию на огнестойкость сейфа, проблема - делать такие сейфы в серии чтобы они и через год сохраняли свои характеристики.
Нет вопросов к испытателям - есть вопрос к производителю. Был сожжён сейф на 90 минут, производства компании Промет - заявленные характеристики не подтвердились. За пару лет до этого был сожжён сейф на 60 минут, производства той же компании - тоже не простоял.

Причём здесь "порка производителя" ? тема называется "тестирование продукции" если я не ошибаюсь.
Протестировали - получили результат - выложили.
Любуйтесь.

Производитель врёт.

 Если есть желание - проделайте похожий эксперимент, стоит копейки 8 000 сейф и 80 000 испытания.

Почему борьба? и почему неправильная?

Ещё раз: протестировали- получили результат-выложили. Народ должен знать! своих героев. И сколько стоят сейфы ПРомета тоже должен знать.

Про создателей раша -гост -методик: вот сейчас закончу писать пост и сяду писать ГОСТ 50862-2014, пожелания приветствуются (серьёзно). А то вся страна специалисты, одни мы - одиннадцать человек. ничего не умеем - это анекдот такой про футболистов.

Заинтересованность конешно есть, как же без неё, и всё это не просто так - ну не нравятся ни мне

[Valzi]

проделайте похожий эксперимент, стоит копейки 8 000 сейф и 80 000 испытания.

Действительно, копейки. 
Почему эта информация выкладывается на "левом" сайте, владелец которого скрыт?

[Альфа]

Народу интересно увидеть весь отчет об испытаниях. Это возможно ?

Скрытый текст -

Читать умеем, анализировать информацию можем, выводы сделать способны...

ПРиезжайте - покажем весь отчёт
а так для обнародования Опытное разрешило только это страницы
Та больше ничего интересного нет, размещение датчиков - Ну так оно по ГОСТ у

[Альфа]

Действительно, копейки. 
Почему эта информация выкладывается на "левом" сайте, владелец которого скрыт?

Очень застенчивый владелец сайта 
Не любит популярности

[Альфа]

В любом сейфе есть отверстие для крепления сейфа к полу, через них датчики и заводятся (это прописано в ГОСТ 50862).

Как Вы себе представляете такое осушение? В духовке? так он не влезет. К тому же не успели бы. Как купили так в тот же день в Опытное отвезли.

На торцы дверцы сейфа наклеена ( очень хороша наклеена не отдерёшь) лента из термореактивного уплотнителя. Если бы мы попытались его "осушить" она бы сработала и это было бы прекрасно видно. Однако разработчик этого замечательного сейфа и представитель промета перед испытаниями лично в печку слазил и проверил что без обмана.

Как то осушать и жульничать здесь совершенно излишне - просто незачем. Он и так не пройдёт.

[wasya]

А использовать его в качестве надежной защиты бумаг от пожара не стоит.  

А сколько минут огнестойкости необходимо, чтобы защитить бумаги от пожара?

Я специально замерял, у меня в комнате каждую зиму влажность падает до 20%. Но с другой стороны, сейф Промета обит железом. Разность парциальных давлений будет, но железная стенка не даст воде уйти. Короче, не знаю.

Есть еще более дешевая альтернатива защите от огня, чем сейфы Промета. Это огнестойкие боксы. Вот, например, бокс SENTRY F-2300 для защиты от огня в течение 60 минут http://www.monomachines.com/shop/sentry-safe-f2300-waterproof-fire-chest.html Только у него какой-то свой пожарный стандарт. Интересно, чем он отличается от сертификата огнестойкости сейфов? Может, бокс не сбрасывается с высоты 6 метров?