[Erwincat]

Тема: Неман изготовление и установка

Местонахождение: Москва

Юридическое наименование Продавца: Неман

Договор №:

Скрытое содержимое. Доступ ограничен!

Дата заключения договора с Продавцом:

21.06.2013

Содержание отзыва:

Привет, камрады! Отчитываюсь по факту.
На дворе уж скоро осень, а дверь поставили только вчера... Да и то не до конца.

Костромские двери  - как костромское масло из далекого советского детства: продукт вроде хороший, натуральный, но обязательно будет завернут в волосатую серую грязноватую бумагу и шмякнут на весы с презрительной гримасой, как будто продавщица местного сельпо вам одолжение делает. Мелочами портят все хорошее впечатление.

Сначала пару раз напутали в заказе с комплектацией, что удалось отследить еще до изготовления и внести корректировки (спасибо Гл. инженеру завода, всполошился, когда увидел нелогичность!).
Потом дверь изготовили (причем очень быстро, гораздо быстрее запланированного, и застали меня в отпуске). Но напутали с цветом внешней панели. И забыли(!) изготовить ребра рамы для бетонирования... Пришлось отправить дверь обратно на завод на доработку.

Время шло, наступил август и я начал уже сильно нервничать. Вчера привезли повторно. Ребра рамы доварили, а вот панель пока новая с завода так и не пришла (месяц прошел с момента возврата для устранения ошибки!). Т.к. ждать уже просто никаких сил нет - сказал ставить как есть, а панель довозить отдельно и менять потом.

Иллюстрация: суровые костромские мужики предпочитают хаки. Отлично гармонирует с цветом стен




В результате: дверь встала отлично, открывается-закрывается мягко и плавно. К установщикам вопросов никаких.
Неожиданные обнаруженные минусы (все по-мелочи):

1. Уплотнитель резиновый сделан с браком. На стыке (угол) - щель около 1см. То есть отрезали мало и наклеили как есть, а что не хватило до угла и дыра образовалась как-то всем пофиг. Да еще тот, кто на производстве клеит уплотнители, видимо перманентно в состоянии легкого опьянения. Ровно наклеить не получается - все прямые выглядят S-образно. Функционалу не мешает, но видно, что сделано "на от**бись".

Иллюстрация: экономя материала? Недогляд? Криворукость? Теряюсь в догадках...




2. Один из цилиндров выступает внутрь за плоскость двери сантиметра на полтора - очень неэстетично. Парируют тем, что "по правилам допускается выступание до 20мм внутрь". Озвезденеть допуски... Я бы еще понял, если бы дверь была очень тонкая и подобрать нельзя было. Но дверь толстая, можно спокойно разместить что угодно. И почему один цилиндр подобран в размер, а второй торчит?!!!

Иллюстрация: Один из двух цилиндров торчит (второй установлен заподлицо). Я придираюсь? Все в пределах нормы?




3. Ручки прикручены саморезами с толстыми шляпками, в результате декоративные кольца не навинчиваются до конца. Ну не беда, придется взять напильник или болгарку и самому доработать... (21 век, дверь стоимостью 100 тыс руб - бесит подход к делу!)

4. Верхний замок (Cisa 505) работает туговато. Говорят, это из-за доп. привода от него. Логично вроде бы. Только не объясняют, почему второй замок (тоже Cisa, и тоже с доп. приводом, даже с девиатором) работает легко. Вроде некритично, в пределах допустимого, просто странная разница по усилиям верхнего и нижнего замков.

Но это конечно не считая ошибок по комплектации, другого цвета панели, не той модели ручек.

Косяков в работе персонала Неман - вагон и маленькая тележка. Причем исправить все это и навести порядок можно элементарно. Но видимо никому не нужно, никому ни до чего нет дела, заказы и договоры оформляются от руки на коленке, из-за кривого почерка замерщиков потом неочевидны написанные цифры, все путается, забывается, нигде не фиксируется, завод из-за этого производит не то, что нужно, никто ничего не знает, не понимает, не может и - главное - НЕ ХОЧЕТ.
В перспективе - мёртвая организация. Приличный продукт и отвратительное обслуживание.
Я хочу, чтобы такие динозавры вымирали. Или лучше перерождались во что-то мягкое и пушистое, клиентоориентированное.

Общая оценка качества: не указано (оценка по 10-ти бальной шкале)

[SERG]

Для эстетики цилиндр можно сделать короче.

Разные производители регламентируют выступ цилиндра с наружной стороны на 2-3 мм ( если нет броненакладки ) , но не на 20мм.
С внутренней - длина ни на что не влияет. Но если хочется покороче, лучше сделать покороче.

С уважением,
Сергей.

P.S. постараемся помочь.

[Дежурный]

Добрый день, Erwincat

4. Верхний замок (Cisa 505) работает туговато. Говорят, это из-за доп. привода от него. Логично вроде бы. Только не объясняют, почему второй замок (тоже Cisa, и тоже с доп. приводом, даже с девиатором) работает легко. Вроде некритично, в пределах допустимого, просто странная разница по усилиям верхнего и нижнего замков.

- сколько оборотов у верхнего замка ?

[Александр Сторожев]

3. Ручки прикручены саморезами с толстыми шляпками, ...... (21 век, дверь стоимостью 100 тыс руб - бесит подход к делу!)

Это просто тихий ужас.... Пластиковая основа (закреплённая саморезами на панели) и защёлкиваюшаяся "декор-нахлобушка" на неё, по прежнему недоступны. 

Торчащий внутрь квартиры цилиндр тоже портит картину, но видимо складской запас завода не позволяет иметь гамму типоразмеров для Вашего, очевидно не дешёвого, цилиндрового механизма.

Удачной эксплуатации!

[Erwincat]

Для эстетики цилиндр можно сделать короче.
Разные производители регламентируют выступ цилиндра с наружной стороны на 2-3 мм ( если нет броненакладки ) , но не на 20мм.
С внутренней - длина ни на что не влияет. Но если хочется покороче, лучше сделать покороче.

Речь в основном об эстетике. Это внутренняя сторона. (Хотя есть и капелька безопасности: второй цилиндр нарочно сделан без вертушки, чтобы нельзя было открыть изнутри в случае несанкционированного проникновения через окно. В таком раскладе торчащий цилиндр так и просится быть отломанным, лучше бы его укоротить).

P.S. постараемся помочь.

Сергей, как можете помочь моему горю? Готов обсуждать варианты.

[Erwincat]

Добрый день, Erwincat- сколько оборотов у верхнего замка ?

Ээээ, Дежурный, поставили меня в тупик таким простым вопросом.
Дверь в другой квартире, оперативно проверить не могу.
Но если память меня не подводит, по ощущениям было 4 полуоборота (на 180). Хотя как-то странно, должно быть вроде 3...
А на что это влияет и как связано с усилием поворота?

Я еще раз оговорюсь: криминала нет, ни рывков по усилию, ни ощутимого сопротивления повороту нет. Просто у нижнего замка все совершенно свободно, а у верхнего усилие выше. Ощутимо выше. Но в пределах нормы.

[SERG]

Речь в основном об эстетике. Это внутренняя сторона. (Хотя есть и капелька безопасности: второй цилиндр нарочно сделан без вертушки, чтобы нельзя было открыть изнутри в случае несанкционированного проникновения через окно. В таком раскладе торчащий цилиндр так и просится быть отломанным, лучше бы его укоротить). Сергей, как можете помочь моему горю? Готов обсуждать варианты.

Надо понять размер внутренней части цилиндра - если 32мм ( измеряем от отверстия под винт до края цилиндра ) , укоротить не получится, т.к. это минимальный размер.
Если больше, т.е. 37мм, 42мм , 47мм и т.д. - то его можно укоротить:
1. - через продавца Вашей двери.
2. - напрямую у нас, - контакты на нашем сайте, (оплаты это не требует).

С уважением,
Сергей.

[Andrei5]

Это просто тихий ужас.... Пластиковая основа (закреплённая саморезами на панели) и защёлкиваюшаяся "декор-нахлобушка" на неё, по прежнему недоступны.  

А вот мне лично не понравилась пластиковая защёлка. 2-3 раза снял накладку и пластик расхлябывается. Да и снимать с внешней стороны 2 секунды, поддел и нет накладки. ИМХО это замерщик должен спрашивать, на винтах накладку декоративную или же на защёлке со скрытым креплением. Так и же и про крепление дверной ручки.

По двери же, повеселил уплотнитель, +- дециметр )) Ну и торчащий DOM жуть какая-то. Хорошо если на нижнем замке есть вертушок, иначе со временем закрывать-открывать дверь изнутри ключом сильно насто... ну вы поняли.

[Erwincat]

Надо понять размер внутренней части цилиндра - если 32мм ( измеряем от отверстия под винт до края цилиндра ) , укоротить не получится, т.к. это минимальный размер.
Если больше, т.е. 37мм, 42мм , 47мм и т.д. - то его можно укоротить:
1. - через продавца Вашей двери.
2. - напрямую у нас, - контакты на нашем сайте, (оплаты это не требует).

Сергей, спасибо за готовность помочь!
Если я вас правильно понял, цилиндр - наборный и есть возможность варьировать длину внутренней части "болванками" без изменения секретного механизма, верно? И минимальный размер от стопорного винта внутрь - 32мм, дальше наращивается с шагом 5мм, так? И тогда есть шанс, что у меня цилиндр длиннее обычного и есть возможность убрать лишее (поменять на меньшее)?
Это радует, уверен, что у меня сейчас в текущем раскладе не минимальный размер. По таблице Немана там должно быть минимум 40мм, а учитывая торчащее, по факту наверное все 55 или 60.

Я сейчас оставлю все как есть и дождусь положенной смены панели/ручек итп, чтобы не влезать в комплектацию завода до подписания акта приемки. Ну, а если с ними договориться не получится - сделаю замер цилиндра и обращусь к вам.

[Erwincat]

Это просто тихий ужас.... Пластиковая основа (закреплённая саморезами на панели) и защёлкиваюшаяся "декор-нахлобушка" на неё, по прежнему недоступны. 

А вот мне лично не понравилась пластиковая защёлка. 2-3 раза снял накладку и пластик расхлябывается. Да и снимать с внешней стороны 2 секунды, поддел и нет накладки. ИМХО это замерщик должен спрашивать, на винтах накладку декоративную или же на защёлке со скрытым креплением. Так и же и про крепление дверной ручки.

Тут дело не в том "что поставили", а в том "как поставили".
Я не против ни того, ни другого решения, если это прямыми руками реализовано.
А по факту в металлической площадке есть потай для головок саморезов, которыми она крепится. А туда вогнали саморезы с головками больше нормативного ("я тебя слепила из того что было"). В результате шляпки торчат и мешают накрутиться до конца кольцу, которое прикрывает все эти внутренности.

Вот попытался проиллюстрировать на примере другой двери. Стрелкой указал саморезы, которые на Немановской двери вкрутили бОльшего размера.

Ну и торчащий DOM жуть какая-то. Хорошо если на нижнем замке есть вертушок, иначе со временем закрывать-открывать дверь изнутри ключом сильно насто... ну вы поняли.

На нижнем вертушок есть конечно! Второй вертушок уже излишество/извращение и минус к безопасности (типа, вдруг через окно влезли, так просто не выйдут).

[Andrei5]

Ну да, смешно конечно. Доклей 2 см уплотнителя и купи копеечных шурупов в магазине подходящих и уже впечатления о двери сместилось бы к значительно более позитивному. Неману не хватает человека, который имел бы полномочия выкрутить эти 4 шурупа и закрутить 2 в "выхлопное отверстие" тому кто закрутил их в дверь и 2 снабженцу. И всё бы мгновенно наладилось, в т.ч. с уплотнителем.
Хорошие двери, жаль что нет толкового манагера и контроля.
P.S. Фото не отражает несоответствие шурупа посадочному месту, но суть ясна - кольцо у вас не закручивается до конца. В любом случае проблема для производителя НИ О ЧЁМ.

[SERG]

Сергей, спасибо за готовность помочь!
Если я вас правильно понял, цилиндр - наборный и есть возможность варьировать длину внутренней части "болванками" без изменения секретного механизма, верно? И минимальный размер от стопорного винта внутрь - 32мм, дальше наращивается с шагом 5мм, так? И тогда есть шанс, что у меня цилиндр длиннее обычного и есть возможность убрать лишее (поменять на меньшее)?
Это радует, уверен, что у меня сейчас в текущем раскладе не минимальный размер. По таблице Немана там должно быть минимум 40мм, а учитывая торчащее, по факту наверное все 55 или 60.

Я сейчас оставлю все как есть и дождусь положенной смены панели/ручек итп, чтобы не влезать в комплектацию завода до подписания акта приемки. Ну, а если с ними договориться не получится - сделаю замер цилиндра и обращусь к вам.

Да, Вы все верно описали, цилиндр модульный, с минимальным размером 32мм, далее с шагом 5мм можно нарастить каждое плечо до 132мм.
Все размеры изменяются в +/- без смены секрета цилиндра.
Если у Вас еще не стоит внутренняя панель - то не спешите что-то делать с цилиндром.

С уважением,
Сергей.

[SergeK]

Посмотрите, должна ли быть у саморезов шляпка под конус, либо шляпка плоская, иначе говоря - пресс шайба .
Похоже, ещё и ошибочно не тем типом шурупа прикрутили, т.е. ИМХО ,  у Вас саморезики должны быть
с плоской шляпкой, в противном случае они будут плохо держать . Выкрутить и обточить их шляпку можно,
и без проблем, но нужен инструмент, и вообще то  -- это не Ваши проблемы . Ну это так .... Просто при домашних
работах это всё уже проходил ..... 

[RLD]

C удовольствием прочел отзыв.
Полностью совпало с моим первым, вторым и третим решением "может купить Неман"?
Двери очень хорошие. Но ОЩУЩЕНИЕ что все далается "на-отвались" настолько сильно еще на стадии обсуждения заказа, что реально пугает.
Меня постоянно настигало социалистическое дежавю -"К пуговицам претензии есть? Нет? Ребята кто шил костюм? МЫ! :-)"  (с) Райкин
Было просто ЯСНО что по любому косяку надо будет реально дверь обратно в Кострому возить (причем даже может быть и самому лично) :-) :-)
А мониторинг интерента (не этого форума) показал ВАЛ претензий.
Не к дверям! Двери отличные.  а вот "портные"..
Но вот именно к этому: Кто шил костюм? -МЫ! :-)
Все читаемые мною юзеры - взбешены, что никаих концов у Немана не найти. И всем на все чихать.
В итоге я пришел к тому же НЕОЖИДАННОМУ выводу:
ОБРЕЧЕНЫ!!
Конструкцию дверей и отличные наработки растащат раскопируют (что уже сейчас идет на всех парах)
А решение менеджеров Немана продавать дверь, как "кирпич" вообще без элементарного сервиса, отдавая все от установки до сервиса кому угодно - зароют завод в яму.
Те компании, которые клиента "лижут", снимут все хорошие разработки поднатужится и уведут ВСЕХ клиентов. Ибо яно, что дверь - не кирпич. И не ваза.
Продажи уйдут.
Двери дорогие и в этом сегменте СЕРВИС даже важнее, чем сам девайс.

У Немана чудесные конструктивы. Но даже в мировой истории приемрв, когда "плевание" на сервис клиента приводило к миллиардным убыткам сколько угодно.

[SergeK]

Ну да, к каждой двери ещё и набор электроинструмента и расходки для её ремонта !
Профиль, уголки, метиз, дрель, сварка, гравёр, клещи и пр .... в Подарок !
Скидки на посещение курсов по сварке и обработке металлов !

[spb]

...Те компании, которые клиента "лижут", снимут все хорошие разработки поднатужится и уведут ВСЕХ клиентов.

Нету у нас таких компаний в принципе. И не будет.
Халтуру можно получить от любой компании. Просто, когда покупаешь дорогую дверь, ожидаешь хороший сервис и внимательное отношение к клиенту.
А в результате, платишь исключительно за конструктив.

[Erwincat]

Отвечаю всем сразу по-порядку.
Заодно небольшой апдейт по происходящему с фото.

Неману не хватает человека, который имел бы полномочия выкрутить эти 4 шурупа и закрутить 2 в "выхлопное отверстие" тому кто закрутил их в дверь и 2 снабженцу. И всё бы мгновенно наладилось, в т.ч. с уплотнителем.

Всё верно описано! ППКС. Мне кажется сложности у них еще и в бизнес-схемах. Помимо завода косячат и региональные представители (дилеры). Не налажено общее взаимодействие в канале продаж.


Ситуация с уплотнителем ухудшилась, со вчера до сегодня картина превратилась в совсем удручающую. "Она утонула" (с)
Иллюстрация: что произошло с уплотнителем за 2 дня (его никто не трогал)


Сегодня "на трезвую голову" еще раз покрутил верхний замок (да, не ошибся, 4 полуоборота).
Однозначно работает нештатно: усилие велико, есть небольшие заедания, при повороте ключа чувствуется каждый зуб шестеренок редукторной Чизы, как будто внатяг работает. Работа на износ, со временем точно крякнет.
Возможно перетянули болты крепления к броненакладке (надеюсь). Хуже, если проблемы внутри замка или привод доп. ригеля... 

Все размеры изменяются в +/- без смены секрета цилиндра.
Если у Вас еще не стоит внутренняя панель - то не спешите что-то делать с цилиндром.

Внутренняя панель уже стоит финально и с ней все ок, ее менять не буду, так что можно от этой печки плясать.
Промерял установленный цилиндр, сейчас внутр. часть 47мм, а надо 37мм - буду двигаться в эту сторону.
Попытался вытащить цилиндр, но не смог из-за смещения панели относительно замка и несоосности отверстий... Еще один косячок изготовителя.

Иллюстрация: что творится под декоративной накладкой - отверстия внутренней панели смещены, выкрутить цилиндр без применения тяжелой артиллерии (дрель) возможным не представилось.

Посмотрите, должна ли быть у саморезов шляпка под конус, либо шляпка плоская, иначе говоря - пресс шайба .

Конструктивно предполагаются саморезы со шляпкой "в потай". Такие и установлены, то есть с типом не напутали, только с размером.
Заодно сегодня откручивал декоративные накладки вокруг цилидров: там тоже саморезы какие бог на душу положит - разножопица по размерам...

Ну да, к каждой двери ещё и набор электроинструмента и расходки для её ремонта !
Профиль, уголки, метиз, дрель, сварка, гравёр, клещи и пр .... в Подарок !
Скидки на посещение курсов по сварке и обработке металлов !

Это было бы смешно, если бы не было так грустно... По факту описанное вами соответствует реальности. К сожалению.

Нету у нас таких компаний в принципе. И не будет.

Будет. Но нескоро.
Это всего лишь говорит о незрелости рынка. И огромных перспективах роста. Хотел бы бизнес организовать - в этой сфере просто поле непаханное. Работай нормально и получай бабло. А многие плачутся, что все ниши заняты и денег некуда вкладывать. Вот сейчас самое время вкладывать куда угодно, только думать надо уже о качестве исполнения, а не просто о сфере деятельности. И конкурентов косить можно, люди в очереди к тебе стоять будут. Чем бы ты ни занимался, главное - качественно.

[Вальтер]

Не врёт людская молва. Поначалу тоже думал ставить Неман с керберосом.

Скрытый текст -

Эх как время бежит...Чуял, что могут быть не Траблы, а ТРАБЛЫ. Выбрал первое. По поводу Немана - так от них не то что покупатели стонут, вон дилеры уходят, причём через конфликт. (мастер Михаил, Кто-Там). Если в ближайшее время не наведут порядок с менеджментом качества и сервисом установки - бизнесу вялый конец.

[SergeK]

Erwincat , они в дверь Вам поставили уплотнитель типа оконного, который на самоклейке с одной стороны ?
Сейчас уплотнитель другого плана в дверь ставят, он так не должен отваливаться ежели просто липучка высохла ....
Или они здесь чего то напутали .... блин ... Отверстия в панели аккуратно шорошкой доводятся ....
Любимое слово становится, вот хорошо, что инструмент есть ....
По поводу качества - есть понятие культура труда или работы , вот его то и нема .
И найти народ , точнее подобрать ..... весьма непросто .

[Erwincat]

Не врёт людская молва. Поначалу тоже думал ставить Неман с керберосом.
...Чуял, что могут быть не Траблы, а ТРАБЛЫ.

Несмотря на указанное мною выше, установленную дверь считаю очень удачной!
Финальную оценку по установке пока не выставляю, давая шанс людям исправить свои косяки (по большому счету - все это исправимые мелочи).
Косячат и ошибаются все и всегда. А вот хорошая компания или плохая становится видно по тому, как кто исправляет свои ошибки.

Написал сегодня в Неман письмо с перечислением выявленных недостатков. Посмотрим как отреагируют.

Erwincat , они в дверь Вам поставили уплотнитель типа оконного, который на самоклейке с одной стороны ?
Сейчас уплотнитель другого плана в дверь ставят, он так не должен отваливаться ежели просто липучка высохла ....

Да, уплотнитель именно такой, D-образный, на липкой основе. Только размер заметно крупнее оконного. А какой сейчас устанавливают?
Не хочется заниматься reverse engineering'ом и гадать на кофейной гуще, но есть подозрение, что на заводе просто уже нарезаны куски ровно по 2м. А моя дверь 201,5см. Ну а дальше рабочий не режет уплотнитель по конкретной двери по месту, а просто берег готовый отрезок и пытается его натянуть (ну не резать же новый!). От этого и щель и, впоследствии, отклеивание.