Сувальдный цилиндр Чиза

  • 73 Ответов
  • 42624 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Сувальдный цилиндр Чиза
« : 06 авг, 2008, 14:16 »
 Что мы знаем о нем ?

Предназначен для защиты сувальдного замка от отмычек , имеет  11 пар пинов , ну и эффективные внешние фото.

 Возможно кто-то знает о нем больше, имеет фото внутреннего устройства,  правила его эксплуатации и обслуживания. На сколько он надежен в процессе длительной эксплуатации.

В Ставрополе  такими не торгуют  ...

Делитесь знаниями господа.

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #1 : 11 авг, 2008, 13:06 »
Сувальдный цилиндр Cisa.

Наиболее часто встречающиеся разновидности:

1. 02.715 Для НЕперекодируемых замков.
На стебле ключа нарезана комбинация для сувальдного цилиндра. Секреты на бородках нарезаются в соответствии с кодом замка (по сути копируются с ключей, которые шли в комплекте с замком).
В основном встречаются пятиключевые версии с двумя размерами ключей 53 и 70 мм (размер L на фото ниже). Артикул для 53 мм 02.715.01, а для 70 мм 02.715.11


2. 02.716 Для перекодируемых замков.
В месте с сувальдным цилиндром идут два комплекта ключей. Секреты для сувальдного цилиндра на обоих комплектах одинаковые, а секреты для замка - разные.


В основном встречаются пятиключевые версии с двумя размерами ключей 53 и 70 мм (размер L на фото выше). Артикул для 53 мм 02.716.51., а для 70 мм 02.715.61

Еще встречается версия с монтажным ключом. Это тот самый ключ, который идет в комплекте со всеми перекодировочными замками Cisa, но на стебле нарезана комбинация для сувальдного цилиндра.
Артикул 02.716.01 и 02.716.11

Что в итоге?

Наилучший, но и самый дорогой при замене вариант — это 02.715 с НЕперекодируемым замком.
Если потерял (украли) ключи — все под замену (и цилиндр и замок).

Но как обычно выигрывают компромиссы.
Наибольшей популярностью пользуются комплекты 02.716.51(61) с перекодируемыми замками.
Два комплекта ключей — существенный аргумент, хотя пиновая нарезка (в случае кражи ключей) становится известна.
Да и при повторной утере (краже) ключей не надо менять замок, только сувальдный цилиндр.

Комплект 02.716.01(11) казалось бы такой же. Но лично мне не нравится то, что кто угодно может получить доступ к кодовой комбинации сувальдного цилиндра нарезанную на монтажном ключе, причем на самом раннем этапе.

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #2 : 11 авг, 2008, 13:09 »
Устанавливаем.
На фото комплект 02.716.61.18 (в комплекте так же идет Г-образный ключ для перекодировки замка)


Установка сувальдного цилиндра производится с прилеганием к самому замку.


Две шпильки М4 проходят насквозь через замок.
Далее два варианта крепления:
1. Монтажная накладка прикладывается к наружной стороне внутреннего листа метала, шпильки проходят через нее, затягиваем гайки, излишки шпилек отрезаем, защелкиваем декоративную накладку.
Пространство между внутренним листом метала и замком заполняется дистанционными шайбами, чтобы предотвратит прогибание внутреннего листа метала или декоративной панели в месте стягивания.


2. Притягиваем сувальдный цилиндр непосредственно к замку. Под гайки подкладываем шайбы (на фото не приведены).
Монтажная накладка крепится к внутреннему листу самостоятельно (винтами или саморезами).


Допустима установка сувальдного цилиндра с прилеганием к внешнему листу метала, при наличии толстой декоративной панели.

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #3 : 11 авг, 2008, 13:10 »
Переворачиваем накладку.

Еще один момент установки.
С разных сторон замка направляющая под ключ находится снизу или сверху.


Но в сувальдном цилиндре вращение ключа осуществляется только по часовой стрелке.
Соответственно, в зависимости от стороны установки, цилиндр надо перевернуть.

Если накладка, в том виде, что была куплена, не подходит к замку, то необходимо сделать следующее.
Откручиваем со стороны обращенной к замку два винта.



Поднимаем за шпильки верхнюю часть и разворачиваем ее на 180 градусов.



Обращаем внимание на шторку, которая при монтаже верхней части должна закрывать отверстие под ключ, как на фото выше. (При снятой площадке, шторка может свободно перемещаться. И если она сдвинулась в положение «открыто», то монтаж площадки все равно возможен, но работать накладка не будет).
Проверьте работу ключа в накладке.

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #4 : 11 авг, 2008, 13:11 »
Защищаем.
Обеспечивая высокую стойкость к неразрушающим методам воздействия, сувальдный цилиндр остается достаточно слабым к силовым нагрузкам.
Для защиты его есть стальная закаленная накладка(стакан) толщиной 3 мм.
06.429.60.1


Вот так это выглядит вместе с монтажной пластиной Cisa 06.429.05.0 (для двухсистемного замка - 06.429.15.0).


А так вместе с замком и сувальдным цилиндром.

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #5 : 11 авг, 2008, 13:12 »
Разбираем.

Сам сувальдный цилиндр сделан из цинкового сплава. Сверху латунный декоративный колпак.



В роторе имеются закаленные стержни с обоих сторон. Точно такие же в корпусе.


11 пинов, 6 с одной стороны и 5 с другой. Толкатели в виде гантелек. В первой позиции пины стальные каленые, остальные латунные.


Ну и как заключение.
От того, что данный цилиндр назвали сувальдным, он не перестал быть обычным.
Т.е. если данное изделие стоит на нескольких дверях и все это в пользовании у одного человека, то можно пользоваться всеми преимуществами обычного цилиндрового механизма. Например, перебрать несколько сувальдных цилиндров под один ключ или построить мастер-систему, тем самым ограничив доступ на некоторые объекты.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #6 : 11 авг, 2008, 14:06 »
Огромное спасибо , Константин!

Теперь можно понять что данный цилиндр практически обеспечивает невскрываемость сувальдного замка отмычками ( если не брать в расчет супер-пупер специалистов - Тобиаса , у которых наверное система для вскрытия этого замка только в одном экземпляре ), а если применить с замком антипикинг , то это просто супер комплект.
Он стоит своих денег.

Если возможно поясните , для нарезки секретов под сувальдный цилиндр необходим какой-то супер станок или возможно нарезание на простой вертикалке...только с применением определенных фрез (спрашиваю как провинциал ,так как такой фирмы как КлючСервис в Ставрополе еще долго не будет)?

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #7 : 11 авг, 2008, 15:36 »
Секреты режутся на обычной вертикалке с соответствующей приспособой.

*

Offline Melkiy27

  • Участник
  • *
  • 3
  • +0/-0
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #8 : 11 авг, 2008, 17:49 »
А если взять родную болванку от этого замка и сделать бампключ+оставить Г-образную форму под сувальдную часть замка?

*

ABC

  • Гость


Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #9 : 11 авг, 2008, 19:57 »
Огромное спасибо , Константин!
Присоединяюсь!  drink

Цитировать
Теперь можно понять что данный цилиндр практически обеспечивает невскрываемость сувальдного замка отмычками
На сколько процентов, уважаемый Алек?
Шанс для аварийщиков должен быть и он есть. Это обычный штифтовый механизм секретности, дальше уже работает квалификация и извилины. Трудно (11пар штифтов (пинов), форма подпорных штифтов Shocked), но учитывая большие размеры скважины , вполне реальная задача. Мне кажется Тобиас перемудрил  :).

Интересно бы просчитать секретность этой системы, наверное всего  4 типоразмера секретов ? Получается приличная секретность - 4 194 304 вариантов.  :vo
При 3 - 177 147 вариантов, тоже неплохо.


*

Offline Zif

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 196
  • +0/-0
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #10 : 11 авг, 2008, 21:28 »
Интересно бы просчитать секретность этой системы

Наибольшей популярностью пользуются комплекты 02.716.51(61) с перекодируемыми замками.

По моему, для замков с New Cambio Facile количество кодовых комбинаций 25 000, а для сувальдного цилиндра количество кодовых комбинаций 15 600. А как факториал считать я уже лет 25 не помню ???.

*

Offline Zif

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 196
  • +0/-0
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #11 : 11 авг, 2008, 21:47 »
.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #12 : 12 авг, 2008, 00:16 »
Присоединяюсь!  drink
На сколько процентов, уважаемый Алек?
Шанс для аварийщиков должен быть и он есть. Это обычный штифтовый механизм секретности, дальше уже работает квалификация и извилины. Трудно (11пар штифтов (пинов), форма подпорных штифтов Shocked), но учитывая большие размеры скважины , вполне реальная задача. Мне кажется Тобиас перемудрил  :).

Интересно бы просчитать секретность этой системы, наверное всего  4 типоразмера секретов ? Получается приличная секретность - 4 194 304 вариантов.  :vo
При 3 - 177 147 вариантов, тоже неплохо.



Здравствуйте Александр!

Обратите внимание... я сказал о вскрытии сувальдного замка. Даже если вскрыли сувальдный цилиндр (что очень тяжело в связи с применяемым количеством и формой пинов) , Вам придется вскрывать сувальдный механизм... причем возможно применения приспособлений только типа трубка - шток... так как корпус сувальдного цилиндра не поворачивается и применить классические крючки не возможно.
 Тогда для постоянного изменения секретов в сувальдной отмычке (например наборном ключе) его надо постоянно извлекать из скважины... а это влечет необходимость повторного вскрытия сувальдного цилиндра при каждой операции смены кода сувальдной отмычки.  Или надо декодировать сувальдный цилиндр и обязательно "ввести" его в отмычку... а это опять тяжело... если на ключе имеется максимальная нарезка сувальдного цилиндра , тосделать отмычку трубка-шток может и не получится... вообщем проблем со вскрытием много и с большим количеством неизвестных.

А при использовании замка "антипикинг" и сувальдного цилиндра ... вскрытие может затянуться на часы или десятки часов

 Вижу только один реальный  путь - это высверливание стойки....т.е. взлом

Вообщем можно говорить о 90-99 % защиты от вскрытия отмычками при применении сувальдного цилиндра. Стоит дорого , но если учесть что в его комплект входят 5+5 ключей ...,то сам цилиндр уже получается по приемлемой цене.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #13 : 12 авг, 2008, 00:35 »
Стоит дорого , но если учесть что в его комплект входят 5+5 ключей ...,то сам цилиндр уже получается по приемлемой цене.

Есть и другие, весьма авторитетные, мнения...  Wink

*

ABC

  • Гость


Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #14 : 12 авг, 2008, 08:22 »
а это влечет необходимость повторного вскрытия сувальдного цилиндра при каждой операции смены кода сувальдной отмычки.  
Вы уверены в этом ?

*

pioner

  • Гость


Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #15 : 12 авг, 2008, 08:30 »
Вы уверены в этом ?

А Вы его открывали?..
Расскажите...

*

ABC

  • Гость


Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #16 : 12 авг, 2008, 08:39 »
А Вы его открывали?..
Нет, не довелось подержать в руках, но и рассказывать в подробностях не стал бы  Tongue.
Опыт прохождения штифтовых "грибов" есть  privet

*

pioner

  • Гость


Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #17 : 12 авг, 2008, 08:45 »
Нет, не довелось подержать в руках, но и рассказывать в подробностях не стал бы  Tongue.
Опыт прохождения штифтовых "грибов" есть  privet

круто!

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #18 : 12 авг, 2008, 09:19 »
Есть и другие, весьма авторитетные, мнения...  Wink

г-н Медведев

А можно их озвучить?

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Сувальдный цилиндр Чиза
« Ответ #19 : 12 авг, 2008, 14:50 »
А можно их озвучить?

Так их и озвучивают. Конкуренты...
Алек - ну неужели Вы не смотрите что творится и какие тенденции в остальном мире? Замочный мир ведь не заканчивается "цизамоттурой"...


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 19 ноя, 2024, 05:59

[перейти на полную версию форума]