Как защищаемся от отжима?

  • 156 Ответов
  • 65589 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #40 : 02 дек, 2008, 23:56 »
А где же были соседи?

Соседняя кв-ра тоже обворованна

*

Dimavzlom

  • Гость


Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #41 : 03 дек, 2008, 01:59 »
Используй силу, юный скайвокер Smiley(это был не я)

*

Offline Sergey

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 165
  • +5/-0
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #42 : 05 дек, 2008, 14:45 »
полнотелость-тупиковая форма эволюции я думаю и не дает продукту стать массовым.
Тупиковая, не тупиковая, а отжать дверь я уверен вы не сможете :)

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #43 : 05 дек, 2008, 15:04 »
Конечно не смогу :)
никто и не спорит  об  этом.
К слову, все американске защитные двери-кустарно делаются.
Если доведется побывать в Москве, обязательно зайду в Ваш салон.

*

Offline Sergey

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 165
  • +5/-0
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #44 : 05 дек, 2008, 18:00 »
Конечно не смогу :)
никто и не спорит  об  этом.
К слову, все американске защитные двери-кустарно делаются.
Если доведется побывать в Москве, обязательно зайду в Ваш салон.
Только обязательно заранее позвоните предупредите, мы работаем по записи :)

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #45 : 05 дек, 2008, 18:14 »
Наверно, в бытовых дверях было бы уместно больше применять ригеля (девиаторы) "крюки" - что действительно делают некоторые фирмы, но... как вы понимаете, круглое отверстие просверлить проще...

А не приведет ли это к ослаблению торца полотна, ведь такие "крюки" в состоянии открыто должны прятаться в полотне, следовательно, отверстия в торце полотна будут довольно значительными, и на мой взгляд, будет существенно снижена жесткость торца полотна?
Оптимальным я считаю, будут сочетание крюков с традиционными ригелями.Не забывайте, что плоские крюки легче перепилить при определенных деформациях полотна и короба

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #46 : 05 дек, 2008, 18:51 »
А не приведет ли это к ослаблению торца полотна, ведь такие "крюки" в состоянии открыто должны прятаться в полотне, следовательно, отверстия в торце полотна будут довольно значительными, и на мой взгляд, будет существенно снижена жесткость торца полотна?

Только на высоту, чуть бОльшую, чем глубина захода. А это не более 40 мм.

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #47 : 05 дек, 2008, 18:56 »
Только на высоту, чуть бОльшую, чем глубина захода. А это не более 40 мм.
Извините, Светлана, не понял, 40 мм это где?

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #48 : 05 дек, 2008, 19:11 »
Я представила торец двери, и крюк, выдвигающийся в вертикальной плоскости (Вы такой имели в виду?)
Потом представила, какой может быть высота отверстия (толщина может быть небольшой, это зависит от количества крюков, даже с рассчётом на резак испытателей).
Заход обычных ригелей около 40 мм, чего обычно вполне хватает. Заход крюка может быть меньшим, но я представила максимальное значение. Теперь ставите ось за плоскость торца полотна, и мысленно его проворачиваете. Видите? Необходимое отверстие должно чуть превысить значение, равное вылету крюка. Ещё бы ось задействовать в качестве элемента усиления торца полотна - и было бы приемлемо. И конструкция не сложная - достаточно посмотреть на девиатор.

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #49 : 05 дек, 2008, 19:30 »
Было время когда устанавливали замки Барк в "штатной" комплектации, с крюками. "Разрушения" в дверной коробке были просто катастрофическими. Считаю, что при такой схеме, помочь могут только элементы запирания, входящие во взаимодействие с "крюками", т.е. система встречного запирания. 

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #50 : 05 дек, 2008, 19:48 »
Было время когда устанавливали замки Барк в "штатной" комплектации, с крюками. "Разрушения" в дверной коробке были просто катастрофическими. Считаю, что при такой схеме, помочь могут только элементы запирания, входящие во взаимодействие с "крюками", т.е. система встречного запирания. 

А как это решено в двери "Барк"?

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #51 : 06 дек, 2008, 14:20 »
Я представила торец двери, и крюк, выдвигающийся в вертикальной плоскости (Вы такой имели в виду?)
Потом представила, какой может быть высота отверстия (толщина может быть небольшой, это зависит от количества крюков, даже с рассчётом на резак испытателей).
Заход обычных ригелей около 40 мм, чего обычно вполне хватает. Заход крюка может быть меньшим, но я представила максимальное значение. Теперь ставите ось за плоскость торца полотна, и мысленно его проворачиваете. Видите? Необходимое отверстие должно чуть превысить значение, равное вылету крюка. Ещё бы ось задействовать в качестве элемента усиления торца полотна - и было бы приемлемо. И конструкция не сложная - достаточно посмотреть на девиатор.


Светлана, мне кажется, что отверстия в торце полотна должны быть больше, ведь нужно еще некоторый "обьем" крюка, который обеспечит механическую прочность этому элементу. Но в любом случае, как мне представляется, не менее 40 мм точно.
Плюс такие отверстия в коробе также скажется отрицательно на жесткость короба. Надо усиливать места захода крюков

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #52 : 06 дек, 2008, 14:45 »
Плюс такие отверстия в коробе также скажется отрицательно на жесткость короба. Надо усиливать места захода крюков

Согласна  drink
Коробка даже больше напрягает, чем полотно.

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #53 : 06 дек, 2008, 17:45 »
1. Евгений, можете намекнуть аналог этой двери из известных, или аналогичную конструкцию?
2. Не очень понятно: дверь свободно открывается за счет такой деформации коробки, или деформация полотна тоже внесла заметный вклад (просто такое впечатлений, что на полотне у замка деформирован только притвор)?
3. Использовался ручной инструмент или есть подозрения на какие-либо домкраты?

1. См. эскиз
2. В зоне замка открывание в основном за счет деформации коробки
3. По первичной оценке ручной. Конечный результат экспертизы мне не известен

Евг. Петров
===============
Осторожно-отжим!

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #54 : 06 дек, 2008, 17:59 »
Судя по фото, по наличию девиаторов, а также по точечной сварке и заводской окраске короба, а также по деформациям коробки и полотна, мне почему-то кажется, что речь идет о импортной, скорее всего о итальянской двери. Смущает прежде всего вид деформаций, сталь видимо довольно тонкая.

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #55 : 06 дек, 2008, 18:07 »
Я могу по коробке лишь сказать. Аналогичную имеет П3 от Гардиан и ...
К8 от Крепкий Орешек, самая первая еще когда  полотно двери в четверть не входила (не превратилась в аналог П4)

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #56 : 06 дек, 2008, 18:12 »
Я могу по коробке лишь сказать. Аналогичную имеет П3 от Гардиан и ...
К8 от Крепкий Орешек, самая первая еще когда  полотно двери в четверть не входила (не превратилась в аналог П4)

Когда это было тогда на них девиаторы не ставили. Да и деформации полотна там скорее всего были бы другими, а тут лист очень сильно смят, скорее всего ребра жесткости в торце полотна никакого нет, причем деформации в углу практически

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #57 : 09 дек, 2008, 12:05 »
Поправьте меня. Но мне всегда казалось, что коробка сделанная из двух сваренных труб готового профиля (к примеру 40*40+40*60 или 40*25+50*25) прочнее на сжатие и изгиб, чем  гнутая гордость ДПЗ или Неман.
Вон Бастион такого наворотил из них...

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #58 : 09 дек, 2008, 12:28 »
Поправьте меня. Но мне всегда казалось, что коробка сделанная из двух сваренных труб готового профиля (к примеру 40*40+40*60 или 40*25+50*25) прочнее на сжатие и изгиб, чем  гнутая гордость ДПЗ или Неман.
Вон Бастион такого наворотил из них...

Конечно прочнее, из 3-х еще прочнее, а из 5-ти ну ооочень прочная получится.  Tongue Smiley
Гнутая не гордость, а просто промышленное производство сложных металлических конструкций. Кстати, данные короба абсолютно адекватны для полотен, с которыми они применяются .
Сварите из труб готового профиля (кстати, стройматериала) такой же профиль, как например , у К10?
Думаю. что качество и трудозатраты очень сильно будут отличается от желаемого.  :)


*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #59 : 09 дек, 2008, 13:04 »
Гнутая не гордость, а просто промышленное производство сложных металлических конструкций.
В чем сложность?

Сварите из труб готового профиля (кстати, стройматериала) такой же профиль, как например , у К10?
А вы согните из профиля дверь аналогичную бастионовской.
"Думаю. что качество и трудозатраты очень сильно будут отличается от желаемого.  :)"


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 19 окт, 2024, 00:11

[перейти на полную версию форума]