[Александр Сторожев]

Я не против ЦМ - очень удобные для определенных целей.
Но когда их продают по баснословным ценам и уверяют покупателей, что никто их не взломает - это натуральный обман покупателей.

Вопрос ценообразования довольно скользкий. Я вот Ваш Кибердог считаю офигенно дорогим.

Планируемая розничная цена 15 000 рублей.

И также считаю, что взломать его сверлением довольно просто, имея всю информацию по нему и требуемый инструмент. Те же 2 минуты, возможно.

Вы можете заявить, что Ваш Кибердог никто не взломает ?

Кстати, ни в одном предложении от дверников данного форума я не видел этих строк.

уверяют покупателей, что никто их не взломает

Если и обманывают, то не на НФ.

[valkob55]

Вопрос ценообразования довольно скользкий. Я вот Ваш Кибердог считаю офигенно дорогим.И также считаю, что взломать его сверлением довольно просто, имея всю информацию по нему и требуемый инструмент. Те же 2 минуты, возможно.

Вы можете заявить, что Ваш Кибердог никто не взломает ?

Кстати, ни в одном предложении от дверников данного форума я не видел этих строк.
Если и обманывают, то не на НФ.

Таким образом можно вскрыть любую дверь, а не замок.
Дверь защищает замок, замок защищает дверь.

Ну вы совсем не правы по времени сверления.
Во первых надо пройти дверь, затем карман (в нормальных дверях бронепластина 6 мм), затем бронепластину замка 4 мм.
Это все сверлится сверлом, борфреза может только увеличить размер отверстия...
Ну и расстояние от замка до внешнего листа примерно 40 мм затрудняет и сверление, и манипуляции,
в отличии от ЦМ, который выходит наружу.
В нормальных дверях не меньше 30 минут придется повозиться.

Какую модель замка "Кибердог" вы считаете очень дорогой? Б-20? Или Б-14М, или Б-14С.
Посмотрите наш прайс:
http://cyberdog.su/price-lock-b14m.html
Сопоставьте с ценами приличных сувальдников, ключей для них, со стоимостью просто ЦМ - примерно такие же.
У нас малые серии пока, как выйдем на более крупные - будем снижать цены.

[Dr_Bormental]

Вот результаты испытаний на устойчивость к вскрытию почти всех ЦМ, которые продаются в РФ:

Вы не так поняли.

Сравнивать с импортными производителя не стоит, так как пока что это совок.
И я бы не стал на это обижаться, так как все отечественные замки еще не дотягивают по культуре производства до импортных.

Ваш замок.... в лучшем случае тянет на прототип.
Продавать его в розницу, на мой взгляд, нельзя.

[valkob55]

Вы не так поняли.

Сравнивать с импортными производителя не стоит, так как пока что это совок.
И я бы не стал на это обижаться, так как все отечественные замки еще не дотягивают по культуре производства до импортных.

Ваш замок.... в лучшем случае тянет на прототип.
Продавать его в розницу, на мой взгляд, нельзя.

Я кажется не уговаривал вас покупать наш замок.
Если бы вы производили замки и могли оценить их более объективно,
то поняли, что многие итальянские замки на 10-летие отстают от отечественных...
У нас есть понятие мода и бренд, и еще откаты богатых фирм, поэтому и впаривают
не очень просвещенному потребителю посредственные итальянские замки по 200-300 долларов, которые открываются отмычкой за 5 минут.
И еще впаривают "нескрываемые" ЦМ дом-диаманд за 500 долларов, уверяя в их неприступности.

[Bragin-911]

Если бы вы производили замки и могли оценить их более объективно,
то поняли, что многие итальянские замки на 10-летие отстают от отечественных...

 впаривают
не очень просвещенному потребителю посредственные итальянские замки по 200-300 долларов, которые открываются отмычкой за 5 минут.
И еще впаривают "нескрываемые" ЦМ дом-диаманд за 500 долларов, уверяя в их неприступности.

Как раз производители оценивать объективно умеют редко.


Вы например впариваете свое изделие за 450 долларов, и не смущаетесь.

по времени сверления.
Во первых надо пройти дверь, затем карман (в нормальных дверях бронепластина 6 мм), затем бронепластину замка 4 мм.

Это все сверлится сверлом, борфреза может только увеличить размер отверстия...

Во-первых, вы двери не производите, поэтому утверждение про двери - карманы - бронепластины равноприменимо к любому замку.
Ваш защищен пластиной 4 мм, а далее - куда поставят. Могут ведь и в Торэкс всунуть, нет?
 
Борфрезы бывают разными, вы вероятно просто не все видели Для взлома вашего замка достаточно ОДНОГО отверстия, много времени это точно не займет

[valkob55]

Ну так докажите, в чем проблема?
Только в двери, а не в тисках.

Замок "Кибердог" Б-14М-05 стоит 8900 руб. в розницу - примерно 254 доллара.

[valkob55]

замок "Кибердог" Б-14С-06 стоит в розницу 5999 руб. (примерно 171 доллар)

[Bragin-911]

Ну так докажите, в чем проблема?

Никаких проблем, просто не вижу нужды выкидывать деньги на ветер. Ваше изделие запирает соленоид. Это уже прошлый век - одно время на сейфах были такие блокираторы. Вскрывались очень смешно Приличные производители от них давно отказались. И вы так и не назвали элемент питания, сохраняющий работоспособность при -40, я таких не знаю

[dimkin]

Попытаюсь ответить, мне нравится Ваш замок, ответит или нет ключ основанно на довольно старой схеме, отсюда и непонятки за взвинченную цену, замок хорош, но не стоит такой цены
это мое ИМХО

[Фархат]

Я кажется не уговаривал вас покупать наш замок.
Если бы вы производили замки и могли оценить их более объективно,
то поняли, что многие итальянские замки на 10-летие отстают от отечественных...
У нас есть понятие мода и бренд, и еще откаты богатых фирм, поэтому и впаривают
не очень просвещенному потребителю посредственные итальянские замки по 200-300 долларов, которые открываются отмычкой за 5 минут.
И еще впаривают "нескрываемые" ЦМ дом-диаманд за 500 долларов, уверяя в их неприступности.

Доктор уточнял про " культуру производства" .
В замке есть два показателя
1. Надежность в эксплуатации
2. Взломостойкость.
 Есть еще моменты всяких " финтифлюшек" - ключи, накладки, лицевые планки. Это все отвечает за эстетическое восприятие. Сейчас же металлические двери не такие как ранее " гаражные". Клиент хочет, чтобы было и красиво и удобно, соответственно производитель дверей сейчас больше удивляет внимание декору( филенкам, фурнитуре).
 Исходя из этого многие российские замки конечно уступают импортным. Что касаемо про преимущество по " невскрываемости" перед импортными замками то конечно это сгоряча сказано.
 Определенный замок можно сравнить с другим определенным замком или несколькими при этом конечно желательно чтобы они были в одном функционале. А говорить, что российские замки лучше иных как таковых вообще- имхо непрофессионально.
 Что касаемо сверления- фрезерования. Далеко рукой тянуться не пришлось- вот есть такой замочек.
 
Может подскажут профи как и где его быстро сверлить?
 P.s. Добавил кишки замка http://wiki.koksa.org/FAS_vds_Klasse1_verstellbar

[valkob55]

Никаких проблем, просто не вижу нужды выкидывать деньги на ветер. Ваше изделие запирает соленоид. Это уже прошлый век - одно время на сейфах были такие блокираторы. Вскрывались очень смешно Приличные производители от них давно отказались. И вы так и не назвали элемент питания, сохраняющий работоспособность при -40, я таких не знаю

Вы так и не потрудились зайти на сайт и посмотреть марку батарейки.
цитирую:
Питается замок от литиевой батарейки напряжением 3.6 вольта типоразмера АА (LS14500,  ER14505), замена батарейки производится через 5-10 лет.
Все остальное - пустой треп.

[Bragin-911]

Вы так и не потрудились зайти на сайт и посмотреть марку батарейки.
цитирую:
Питается замок от литиевой батарейки напряжением 3.6 вольта типоразмера АА (LS14500,  ER14505), замена батарейки производится через 5-10 лет.
Все остальное - пустой треп.

Литиевые батарейки при температуре -40 сдыхают, уважаемый.

[valkob55]

 Определенный замок можно сравнить с другим определенным замком или несколькими при этом конечно желательно чтобы они были в одном функционале. А говорить, что российские замки лучше иных как таковых вообще- имхо непрофессионально.

 Что касаемо сверления- фрезерования. Далеко рукой тянуться не пришлось- вот есть такой замочек.

Может подскажут профи как и где его быстро сверлить?
 P.s. Добавил кишки замка http://wiki.koksa.org/FAS_vds_Klasse1_verstellbar

Речь шла о сувальдных замках итальянских фирм, которые отстают от подобных отечественных, в частности "Барьер-Премьер" и "Лидер" на десятилетие.

Это сейфовый сувальдный замок, их обычно только отмычками вскрывают - сверление двери сейфа априори недоступно.
По ГОСТу их испытания проводят на воздействие любым инструментом только через замочную скважину.

[Александр Сторожев]

Таким образом можно вскрыть любую дверь, а не замок.
Дверь защищает замок, замок защищает дверь.

Ну вы совсем не правы по времени сверления.
Во первых надо пройти дверь, затем карман (в нормальных дверях бронепластина 6 мм), затем бронепластину замка 4 мм.
Это все сверлится сверлом, борфреза может только увеличить размер отверстия...

Хорошему сверлу всё это "по барабану". Борфреза не требуется.

Ну и расстояние от замка до внешнего листа примерно 40 мм затрудняет и сверление, и манипуляции,
в отличии от ЦМ, который выходит наружу.
В нормальных дверях не меньше 30 минут придется повозиться.

Тест был ?
Про ЦМ, в том, что у него всё снаружи, согласен.
Сверлил не один раз. Иногда очень быстро, иногда очень долго.
Воровской взлом уничтожения ЦМ инструментом за 17 лет видел 2 раза. Оба неудачные.

Какую модель замка "Кибердог" вы считаете очень дорогой? Б-20? Или Б-14М, или Б-14С.
Посмотрите наш прайс:
http://cyberdog.su/price-lock-b14m.html

Посмотрел. Считаю что все необснованно дороги. По крайней в моём регионе 6 000 руб отдать за электомеханику (со всеми её рисками существующими и мнимыми) найдутся единицы желающих.

Сопоставьте с ценами приличных сувальдников, ключей для них, со стоимостью просто ЦМ - примерно такие же.

В моём городе и замки и ЦМ с такой ценой - мёртвый товар.

У нас малые серии пока, как выйдем на более крупные - будем снижать цены.

Соленоидный замок тихо умирает у прогрессивных пользователей и производителях, имхо. 

[valkob55]

Литиевые батарейки при температуре -40 сдыхают, уважаемый.

Читайте документацию на батарейки, а не высказывайте свои предположения.
Литиевые батарейки разные бывают, эти работают от -55 по паспорту.

[Александр Сторожев]

Это сейфовый сувальдный замок, их обычно только отмычками вскрывают - сверление двери сейфа априори недоступно.
По ГОСТу их испытания проводят на воздействие любым инструментом только через замочную скважину.

Вы это серьёзно ? И фильмов америкосов не видели ?
Сверлят, сверлят, ещё как сверлят.  

Кстати, в России сверлят не переставая и даже уже обучают взлому сейфов сверлением, так как отмычками запрещено их вскрывать слесарям. 

[Bragin-911]

Это сейфовый сувальдный замок, их обычно только отмычками вскрывают - сверление двери сейфа априори недоступно.
По ГОСТу их испытания проводят на воздействие любым инструментом только через замочную скважину.

Да что вы говорите? По секрету - сверление двери сейфа таки доступно
{...}

[valkob55]

Для мелких серий цена и так предельно низкая - практически себестоимость.
Мы бы рады снизить цену - сбыт бы улучшился, но увы - в убыток себе работать не можем.
При переходе на более крупные серии цена будет снижаться.

[valkob55]

Да что вы говорите? По секрету - сверление двери сейфа таки доступно
{...}

Читайте ГОСТ. {...}

[Bragin-911]

Речь шла о сувальдных замках итальянских фирм, которые отстают от подобных отечественных, в частности "Барьер-Премьер" и "Лидер" на десятилетие.

Вы плохо знаете сувальдные замки итальянских фирм
http://www.saldoors.ru/furnitura/zamki-dlya-vkhodnykh-dverej/securemme-2533.html Вот например очень достойный замок - сравните со своим изделием
Которое кстати отстает от европейских на десятилетие - соленоиды из моды вышли