Специалисты не рекомендуют .... !!!

  • 64 Ответов
  • 54531 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Negoro

  • Активный участник
  • **
  • 235
  • +21/-5
Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #40 : 25 июл, 2012, 09:35 »
Кстати...  Я не уверен, что на этом сейфе стоит Mauer. Скорее всего это уже более свежий сейф с PS-300 который как раз не обладает уязвимостью присущей большинству электронных сейфов... 2 мин. 15 сек.
http://www.newstube.ru/Media.aspx?mediaid=55FD5D92-C40C-4585-B0FB-D4E7B13F3135
+1.
Прикольное обсуждение. :)
17 июля Лаура https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14204.msg240940.html#msg240940
через неделю keys777
 а тут все бла бла бла

*

dima

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #41 : 25 июл, 2012, 09:46 »
Надо добавить смайлик блаблабла.. удобнее

*

dima

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #42 : 25 июл, 2012, 09:54 »
Ещё раз просмотрел тему и не увидел сообщений нарушающих Правила форума в части запретной информации.

Вас не смущает, что точно так же, как Вы описали, умный человек найдёт всю информацию в мировой паутине по отмычкам, взлому и вскрытию замков, воспользовавшись любым поисковиком?

Почему информация в уязвимости замков сейфов не должна быть доведена до потребителя ? Где логика? Как быть с девизом форума "Честно. Профессионально. Независимо" ?

Электронные замки уверенно отбирают часть рынка у механических замков и потребитель вправе знать о слабых местах этих замков.

Если согласиться с Вашим предложением, то тогда надо сносить всю информацию по взлому\вскрытию замков всего портала.

Есть неплохой обратный пример - это создание организации МАСОД, которая начала делать технические обзоры и не скрывает способа, например, взлома цилиндровых механизмов.
Фотоснимки сайта masod.ru
https://www.dverizamki.org/image/pictures/241b8e27e3e5c022040313926bf4416e.jpg
Специалисты не рекомендуют .... !!!
https://www.dverizamki.org/image/pictures/f01313a2ba1f9a174afc24763d6ea68f.jpg
Специалисты не рекомендуют .... !!!


Немного поясню, Вы тут разместили фоты сверления цилиндра, и что? цилиндры и корпуса под них давно изучены вдоль и поперек..
А табу на сейфы существует именно из за уникальности каждой марки сейфа, ее запирающей системы, блокираторов, и далее по смыслу..
т.е. я могу положить фото каварнадцать цилиндров, вскрытых, просверленных, переломанных, но не положу фото внутренностей сейфа в открытую..
надеюсь, Вам понятнее стало?
или Вас интересует активность постов?

*

dima

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #43 : 25 июл, 2012, 09:58 »
Вот мне было бы интересно, имеет ли смыл в сейфе VALBERG КАРАТ-90T EL поменять штатный электронный замок на электронный la-gard?

Купите Сейф с таким замком, вроде Биоиньектора
вопрос забавный просто.. не удержался, каждый сейф разрабатывается под определенный замок

*

Offline lock73

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 196
  • +2/-0
Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #44 : 25 июл, 2012, 14:29 »
Вот мне было бы интересно, имеет ли смыл в сейфе VALBERG КАРАТ-90T EL поменять штатный электронный замок на электронный la-gard?

Зачем менять шило на мыло? Лучше поставить ещё один блокиратор или заменить замок на механику. :perf:

*

Cherepov

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #45 : 25 июл, 2012, 21:33 »
.... каждый сейф разрабатывается под определенный замок
....А табу на сейфы существует именно из за уникальности каждой марки сейфа, ее запирающей системы, блокираторов, и далее по смыслу..

Позвольте с Вами, Дима, не согласиться.

По первому пункту. По определению, сейф,  (от англ. safe, буквально — безопасный, надёжный) — прочный несгораемый металлический ящик или же шкаф для хранения документов и материальных ценностей. Он (сам ящик - корпус) разрабатывается под класс защиты от взлома, коль мы пока о взломе и говорим. А вопросы выбора типа замка в каждом классе и типоразмере любая уважающая себя фирма выносит на пожелание заказчика. Посему часто Вы можете выбрать  как тип замка, (механика - кодовый или лючевой, электронный) так и их комбинацию. При этом сам сейф не меняется, а пожелания заказчика учитывается (или учтено уже и есть на складе) при изготовлении только двери. Или Вы имели что-то другое в виду?

По второму пункту. Зашел на сайт FORT KNOX (http://www.ftknox.com/) На главной странице стоит ЛЕГЕНДа со снятой крышкой двери и вся "начинка" напоказ. Да и TREZOR, когда был экспертом, часто демонстрировал нам крепление замков и ригельные системы хороших сейфов. Я могу, если надо, сделать подборку для Вас "внутренностей" практически всех известных фирм (много есть в бумаге, масса информации и в Интернете).

*

Offline gelleal

  • Участник
  • *
  • 89
  • +5/-3
Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #46 : 25 июл, 2012, 22:03 »
Купите Сейф с таким замком, вроде Биоиньектора
У меня стоят 2 Биоинъектора (Куб SC2700) с такими замками.
Недавно купленные.
Забетонированные.
По назначению ещё не используются (готовлю помещение).
После покупки я поставил в них новые батарейки и пару недель к сейфам не подходил.
Когда попробовал открыть, оказалось, что обе батарейки сели.
Я погрешил на неудачную партию, поставил самолучшие щелочные батарейки.
Через неск. дней неиспользования оказалось, что батарейки опять пустые.
Сегодня померил: оказалось, что при закрытом сейфе замок потребляет ток 6мА.
То есть Кроны хватит на 4 дня, это кстати если ни разу не открывать.
Понятно, что брак замка.
Причём на двух сейфах сразу.
Жалею, что забетонировал.  stenka

*

Offline vitali

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1969
  • +78/-17
Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #47 : 25 июл, 2012, 22:35 »
   А чего желеть? Гарантия ведь есть.Стукануть продавану,поменяют халявно.

*

Offline vitali

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1969
  • +78/-17
Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #48 : 25 июл, 2012, 22:44 »
    Да,г-н Черепов.Ну вы даете.Где же вы там в Легенде всю начинку увидели? undecided

*

Offline gelleal

  • Участник
  • *
  • 89
  • +5/-3
Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #49 : 25 июл, 2012, 23:03 »
Гарантия ведь есть.Стукануть продавану,поменяют халявно.
Стуканул уже. Менять сейф невозможно - только замки. Что не очень просто - сейфы покупались из Москвы, от которой я за 1200 км.
Это я рассказал, чтобы wasya немного предостеречь.

*

dima

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #50 : 26 июл, 2012, 08:03 »
Стуканул уже. Менять сейф невозможно - только замки. Что не очень просто - сейфы покупались из Москвы, от которой я за 1200 км.
Это я рассказал, чтобы wasya немного предостеречь.
Полгода назад вскрывал сейф вроде Биоиньектора, только с Саржентом, заказал в Москве в Ключ-Сервисе такой, поставил, специально сейчас позвонил клиенту - до сих пор батарейки не меняли, а до Находки от Москвы поболее км

*

dima

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #51 : 26 июл, 2012, 09:37 »
Позвольте с Вами, Дима, не согласиться.

По первому пункту. По определению, сейф,  (от англ. safe, буквально — безопасный, надёжный) — прочный несгораемый металлический ящик или же шкаф для хранения документов и материальных ценностей. Он (сам ящик - корпус) разрабатывается под класс защиты от взлома, коль мы пока о взломе и говорим. А вопросы выбора типа замка в каждом классе и типоразмере любая уважающая себя фирма выносит на пожелание заказчика. Посему часто Вы можете выбрать  как тип замка, (механика - кодовый или лючевой, электронный) так и их комбинацию. При этом сам сейф не меняется, а пожелания заказчика учитывается (или учтено уже и есть на складе) при изготовлении только двери. Или Вы имели что-то другое в виду?

По второму пункту. Зашел на сайт FORT KNOX (http://www.ftknox.com/) На главной странице стоит ЛЕГЕНДа со снятой крышкой двери и вся "начинка" напоказ. Да и TREZOR, когда был экспертом, часто демонстрировал нам крепление замков и ригельные системы хороших сейфов. Я могу, если надо, сделать подборку для Вас "внутренностей" практически всех известных фирм (много есть в бумаге, масса информации и в Интернете).
Видимо, я не до конца правильно сказал.. к примеру у Корейцев практически одинаковая система запирания для каждого бренда, тут я с Вами согласен т.е. на том же Дипломате средних размеров можно встретить как обычные диски, так и закрытую коробочку аля Саржент, так же электронку с соленоидом, и электронку с закрытой коробкой, зная ригельную систему такого сейфа, специалист поймет, как надо с ней бороться, как пример,  Сейфгард средний при перевозке, раз несколько уронили, сработал солдат, и все.. приезжаю с намерением открыть, и тут - опа, а не коробочка стоит, почемуто, а просто диски.. начинаю думать.. растреливать сейф не хочу, это, как минимум не профессионально, и солдат, или как у Дипломата, или как у Топаза, или как у Сейфгарда с коробкой.. в общем, не стал его дырявить, вечером созвонился - списался с известными мне специалистами в стране.. на следующий день открыл этот сейф.. ИНФА.. Она как раз и важна
По второму пункту, чем меньше открытой инфы в нете, тем лучше
Ps я вам в личку отправил сообщение... никогда не знаешь, что ожидать
« Последнее редактирование: 26 июл, 2012, 10:03 от dima »

*

dima

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #52 : 26 июл, 2012, 09:47 »
Если сейф правильно спроектирован, и защищен, то от фото внутренностей такого сейфа вреда не будет, к сожалению, у нас таких почти нет

*

Cherepov

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #53 : 26 июл, 2012, 13:29 »
Если сейф правильно спроектирован, и защищен, то от фото внутренностей такого сейфа вреда не будет, к сожалению, у нас таких почти нет


Спасибо за фото. И Вы правы в том, что нужно разработчикам тщательней, как говорил Жванецкий, относиться к своей работе.
Удачи!

*

Cherepov

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #54 : 26 июл, 2012, 13:35 »
   Да,г-н Черепов.Ну вы даете.Где же вы там в Легенде всю начинку увидели? undecided
Фото видны. А в каталогах и проспектах есть ОООЧЕНЬ большое и развернутое фото. Заказать каталог можна по http://www.ftknox.com/catalog/. Высылают ли сейчас - не знаю. Но раньше высылали. Если есть  интерес - вышлю фото в личку.

*

Лосев

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #55 : 26 июл, 2012, 20:02 »
Наконец-то разобрался с непонятками и ляпами, которые произошли между мной и G-Модератором. Первый ляп сделал G-Модератор. Написав цитаты из моего сообщения, он сделал к ним комментарии.   Слева всех сообщений указывается тот, кто пишет сообщение. В данный момент все видят мою фотографию и мои исходные данные по этому форуму. Ляп же заключался в том, что вместо своих данных на своем сообщении G-Модератор поставил мои исходники с моим старым аватаром (старой фотографией). И Ничего более. За данный ляп я получил извинения и изменения текста. Так как вопрос разрешился, я стер свое сообщение о претензиях G-Модератору.
Но это еще не все. Ляп совершил и я. В данной теме в ответе №2 последнее предложение мною было вынесено из профраздела, где  идет аналогичное обсуждение. Не смотря на кажущуюся мне малозначимость данной информации - факт выноса налицо. За что приношу извинения G-Модератору. Запоздалость извинений прошу отнести за счет моей древности,так как долго пытался разобраться в запутанности обоюдных ляпов и претензий.

*

Offline vitali

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1969
  • +78/-17
Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #56 : 27 июл, 2012, 00:36 »
Фото видны. А в каталогах и проспектах есть ОООЧЕНЬ большое и развернутое фото. Заказать каталог можна по http://www.ftknox.com/catalog/. Высылают ли сейчас - не знаю. Но раньше высылали. Если есть  интерес - вышлю фото в личку.
   Интерес к таким вещам у меня всегда есть.Если вас незатруднит,то скиньте в личку.Буду очень благодарен.

*

Cherepov

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #57 : 01 авг, 2012, 01:53 »
  Интерес к таким вещам у меня всегда есть.Если вас незатруднит,то скиньте в личку.Буду очень благодарен.
OK! drink
P.S. Нашел еще один прямой адрес для скачки каталога онлайн https://www.dropbox.com/s/kjxw0gjnqeztf7o/2012-catalog-all-jan02.pdf

*

Offline wasya

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1062
  • +12/-4
Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #58 : 04 авг, 2012, 23:59 »
Хочу вернуться к краже у адвоката Леонида Розенблюма. Даже если бы стоял дорогущий сейф kaso с электронным замком, то это все равно бы не спасло. При краже замок не был взломан, а открыт подбором пароля.
Теперь давайте подумаем, как был подобран пароль и что можно было бы сделать, дабы предотвратить кражу пароля. Преступники знали, что добыча будет крупной, несколько миллионов долларов, плюс еще какие-то документы. Наверняка установили слежку за квартирой. Версия номер один: преступники увидели в телескоп, как хозяин открывает сейф и подсмотрели пароль. Вторая версия, электронный замок был открыт мастер-кодом. 

*

Александр Сторожев

  • Гость


Re: Специалисты не рекомендуют .... !!!
« Ответ #59 : 06 авг, 2012, 13:03 »
Хочу вернуться к краже у адвоката Леонида Розенблюма. Даже если бы стоял дорогущий сейф kaso с электронным замком, то это все равно бы не спасло. При краже замок не был взломан, а открыт подбором пароля.
Василий, пока это только догадки. Чёткой информации по этой краже, как впрочем и по подобным другим, мы никогда не получим... Журналисты не утруждают себя в точных формулировках, а власть не желает ставить в известность простых граждан по точной статистике краж по вскрытиям и взломам.  ops

Появись такая официальная информация, некоторым заводам можно было бы прекратить выпуск замков и сейфов.  Smiley

Цитировать
Версия номер один: преступники увидели в телескоп, как хозяин открывает сейф и подсмотрели пароль. Вторая версия, электронный замок был открыт мастер-кодом. 
Можно накидать ещё с десяток версий. Это пустая трата времени.
Был в магазине торгующим сейфами Валберг с одним электронным замком.
На небольшом сейфе, самим продавцом, мне была продемонстрирована методика его вскрытия без повреждений, очевидно та самая, тщательно скрываемая.  Smiley

Вот он, этот сейф. Фото сайта valberg-russia.ru

Не могу сказать, что показанная методика применима на сейфе с большими габаритами, но сам факт имеет быть место. Не рекомендую сейф с небольшими габаритами и одним электронным замком, в котором ригельную систему запирает только соленоид (по сути электромагнит с подвижным якорем)!

Конечно задал вопрос - что делать если хозяин сейфа забыл код доступа ?
Ответ продавца: мы не знаем. Есть только возможность для смены рабочего кода на любой другой, но это делается, если рабочий код Вам известен.

Подбор кода на таком замке - бесполезное занятие, ИМХО. Количество комбинаций может быть огромным.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 02 мар, 2025, 13:44

[перейти на полную версию форума]