Про двери ...ё.

Сергей555 · « **Ответ #140 :** 13 авг, 2012, 21:00 »

Скрытый текст -

ЗАМКИ-СЕРВИС · « **Ответ #141 :** 13 авг, 2012, 23:21 »

Цитата: dima от 12 авг, 2012, 13:38

Горизонтальные жесткости важны, рядом с замками, т.к. это одна из защит от отжима/сминания полотна..

Не понял, а это как.
Отжим-отгибание края полотна (притвора)? При чем тут гориз. ребра.
Или это чтобы дверь как гармошка не сжалась.

dima · « **Ответ #142 :** 14 авг, 2012, 11:24 »

Цитата: Сергей555 от 13 авг, 2012, 21:00

Скрытый текст -

dima · « **Ответ #143 :** 14 авг, 2012, 11:33 »

Цитата: ЗАМКИ-СЕРВИС от 13 авг, 2012, 23:21

Не понял, а это как.
Отжим-отгибание края полотна (притвора)? При чем тут гориз. ребра.
Или это чтобы дверь как гармошка не сжалась.

Отжим - это отжим... это когда полотно от рамы отжимают.. а куда, это как получится
ваш капитан очевидность drink

wasya · « **Ответ #144 :** 04 окт, 2012, 17:24 »

Можете прокомментировать видео быстрого взлома дверей http://5-tv.ru/news/60735/
Там отжимают раму и дверь вываливается вместе с белой штукатуркой. Получается, рама - самое слабое место двери.
Ранее обсуждалось, ставить ли дверь, приваривая ее ушами к обычным стальным штырям, либо вместо штырей брать анкеры. Второй способ крепления - заливать бетон в раму. Как я увидел в видеоролике, там отодрали раму вместе с дверью, т.е. подвел способ крепления дверного проема.

Andrei5 · « **Ответ #145 :** 05 окт, 2012, 01:29 »

Цитата: wasya от 04 окт, 2012, 17:24

Можете прокомментировать видео быстрого взлома дверей.
Там отжимают раму и дверь вываливается вместе с белой штукатуркой. Получается, рама - самое слабое место двери.
Ранее обсуждалось, ставить ли дверь, приваривая ее ушами к обычным стальным штырям, либо вместо штырей брать анкеры. Второй способ крепления - заливать бетон в раму. Как я увидел в видеоролике, там отодрали раму вместе с дверью, т.е. подвел способ крепления дверного проема.

Там не одну, а как минимум 2 двери выдернули таким способом. Когда начинаешь заикаться про то что 6 креплений это явное лоховство тебе быстро остужают пыл (мы, мол, производители, мы всё знаем и испытали). А как такие видео появляются никто свои шедевры не признаёт :-) Чья дверка то выпала?

Скрытый текст -

Valzi · « **Ответ #146 :** 05 окт, 2012, 07:00 »

Прежде чем обвинять производителей, нужно знать материал строительного проема, а так-же на что именно была закреплена дверь. Там могут быть гипсоблоки и крепеж в виде шурупов ф6.

Александр Сторожев · « **Ответ #147 :** 05 окт, 2012, 11:35 »

Цитата: Andrei5 от 05 окт, 2012, 01:29

Когда начинаешь заикаться про то что 6 креплений ...

Насчитал в репортаже всего 4 точки крепления МДБ, по две на сторону... Evil

Надо отдать должное полицимерам, они точно вычислили слабое звено.

Наглядный урок вешания лапши обывателю. Да, информации по креплению и проёму мало и это явно полукустарная дверь, по моему мнению. Уверен, ролик заставит призадуматься многих выбирающих себе на форуме дверь. Пена в монтажном зазоре, в этом репортаже, одно из слабых звеньев, ИМХО. Она позволила легко ввести инструмент взлома. Бетон (настоящий, не бодяжный) создал бы препятствие.

Andrei5 · « **Ответ #148 :** 05 окт, 2012, 13:01 »

Цитата: Александр Сторожев от 05 окт, 2012, 11:35

Насчитал в репортаже всего 4 точки крепления МДБ, по две на сторону... Evil

В первой двери, да. Похоже на 4 анкера крепление через коробку. Если смотреть по кадрам вверху слева видно остаток анкера у которого как я понял просто сорвало башку при выворачивании двери (следующим кадром его закрывает чья-то голова).
Если досмотреть репортаж до конца там выдернули таким же образом вторую дверь и она похожа на гнутик. Её принтскрин у меня на фото постом выше.
Зато ремонт дешевле и Чиза-Керберос-БП целы :-)

Цитата: ziv от 05 окт, 2012, 07:00

Там могут быть гипсоблоки и крепеж в виде шурупов ф6.

Там может быть даже сладкая вата вместо пены, вопрос в том что неплохо бы производителям провести тест креплений двери вот таким крючком которым ребята на видео орудовали. И тогда уже сделать выводы, а не просто экономить время монтажников на установке забивая по 4-6 анкеров/штырей на всю дверь. У Вагнера в статье написано что 8 это вообще минимум.

dima · « **Ответ #149 :** 05 окт, 2012, 13:05 »

Наши Находкинские МЧСсники молодцы, выдергивают (научились) из проема, потом приезжаю, и ставлю назад, клиенту на порядок дешевле, чем восстановление полотна

Andrei5 · « **Ответ #150 :** 05 окт, 2012, 13:12 »

Цитата: dima от 05 окт, 2012, 13:05

Наши Находкинские МЧСсники молодцы, выдергивают (научились) из проема, потом приезжаю, и ставлю назад, клиенту на порядок дешевле, чем восстановление полотна

Ну да. Что есть то есть. Только человеку в репортаже от этого не легче. Он не только не успел утилизировать в унитаз "товар", но даже штаны надеть

dima · « **Ответ #151 :** 05 окт, 2012, 13:21 »

при установке привык пару в потолок (там обычно плита перекрытия) парочку в пол, а в стены загоняю для выведения рамы в плосткость полотна, т.к. эта плосткость страдает часто.. но это мой подход, может неправильный, еще люблю с обратной рамой..

dima · « **Ответ #152 :** 05 окт, 2012, 13:41 »

Заранее извиняюсь, ежели не то сказал, но крепить дверь в стены можно и на 12 штырей на сторону, так же дергаются пожарниками в кирпичных домах, в бетонном проеме интереснее, но....

Valzi · « **Ответ #153 :** 05 окт, 2012, 15:35 »

Цитата: Andrei5 от 05 окт, 2012, 13:01

Там может быть даже сладкая вата вместо пены

Может быть, но это не означает, что 6 анкеров хуже 12. Все зависит от высоты двери, ее веса, строительного проема, характеристики анкера.

Цитировать

У Вагнера в статье написано что 8 это вообще минимум.

У Вагнера двери сильно отличаются от общеупотребимых. Некоторые вообще крепить не нужно - они под собственным весом сами в бетоне тонут

wasya · « **Ответ #154 :** 05 окт, 2012, 16:50 »

Вот банковская дверь плюс решетка

Справа видны 3 следа сварки. Значит, справа всего 3 уха. Слева также 3 уха, на которых крепится дверь. Внизу кафель, следов ушей нет. Итого, если у потолка нет ушей, то банковская дверь с решеткой крепится всего на 6 ушей. И ей этого достаточно!

Andrei5 · « **Ответ #155 :** 05 окт, 2012, 17:44 »

Цитата: wasya от 05 окт, 2012, 16:50

Справа видны 3 следа сварки. Значит, справа всего 3 уха. Слева также 3 уха, на которых крепится дверь. Внизу кафель, следов ушей нет. Итого, если у потолка нет ушей, то банковская дверь с решеткой крепится всего на 6 ушей. И ей этого достаточно!

А я вижу что нижняя и верхняя сварка не симметричны и мне кажется это уже как-то странно. Это какое-то решение или варили на месте как попало? Более того это вообще не случай дверей на видео, т.к. тут нет рычага (по бокам мешают стены).
А дальше на мой взгляд есть ещё 1 нюанс. Чем серьёзнее на двери наличник тем большее усилие можно создать рычагом. Допустим дверь Бастион-С с наличником 10 мм. Представьте какое усилие можно через него передать на коробку. А если коробка не замкнутого профиля, значит можно и за неё зацепиться? Мне всё же кажется что какие-то разграничения по этому вопросу должны быть и гнать всем дверь с типовыми 6 проушинами это слишком универсально чтобы быть всецело взломостойко.

Цитата: ziv от 05 окт, 2012, 15:35

У Вагнера двери сильно отличаются от общеупотребимых. Некоторые вообще крепить не нужно - они под собственным весом сами в бетоне тонут

Самоадгезия с бетоном. В этом определённо что-то есть

Valzi · « **Ответ #156 :** 05 окт, 2012, 18:47 »

Цитата: wasya от 05 окт, 2012, 16:50

Справа видны 3 следа сварки.

Это мало о чем говорит. Например, внутри проема арматура или стальной каркас с закладными, к которым и была приварена дверь.

Andrei5 · « **Ответ #157 :** 05 окт, 2012, 19:21 »

Ну и потом не нужно думать, что наши банки это что-то из себя особо представляющее с точки зрения безопасности. У меня в доме Сбербанк, рядом моё помещение. Недавно ремонт был Сбер не работал месяца два. Ничего осбенного там нет. У друга с помещения Сбер съехал. Сейчас оно с табличкой "Аренда". Вы думаете там какие-то титановые полы и мега двери остались :-)?? На дверях в кассу по 1 магниту типа как на подъездах. Смех и грех, потому что меньше 2-ух их даже в европе не ставят (где обстановка поспокойнее).

P.S. Сбер наш в том году вынесли чучмеки. Рядом почта, её вынесли уже 2 раза. Рядом опорный пункт милиции, ходили плакали у кого бы стрельнуть запись с камер. В СБЕРЕ И ПОЧТЕ РФ НЕ БЫЛО ДАЖЕ КАМЕР :-)
Я пишу "рядом" - это не напротив через дорогу, а все мы тут в 1 доме на расстоянии 10 метров друг от друга.

wasya · « **Ответ #158 :** 05 окт, 2012, 20:48 »

А такие мелкие отделения банка действительно плохо укреплены. Дело в том, что на ночь вывозят всю наличку, поэтому имеет смысл оборонятся только от дневного разбойного нападения. А ночью там воровать нечего.

дмитрий нн · « **Ответ #159 :** 05 окт, 2012, 21:07 »

на одной фото крепление анкером сквозь косяк,на другой штырь приваренный к монтажной пластине (спасатели дверь мучали,пытались ее выковырять)