Про двери ...ё.

  • 159 Ответов
  • 39253 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Про двери ...ё.
« : 12 июл, 2012, 14:34 »
Дикость наших производителей дверей  до 2 мм. Поражает не один год.Притащив в страну координатно пробивные прессы,листогибочные машины,покрасочные машин посчитали ,что вот теперь двери будут на уровне Европы.Дикари....Вмести с машинами нужна конструкторская мысь, технологические решения в конструкции двери.
Италия,Германия,Португалия давно использует так называемый "подрамник",своего рода "дин рейка",подобное технологическое промежуточное устройство по креплению конструкции используют мебельщики,строители(закладные). У нас героическая работа установщиков и на форуме репортажи с полей героических установок,там же советы как это исправить и в конце запениться.
Рама (сейчас все в ней видят только профиль) обязана иметь подрамник.Он облегчает работу установщиков,позволяет регулировать дверь вправо, влево, вверх, вниз а не петли аля 3D,на нем производят технологические операции ,что на производстве, что при установки включая сварочные работы,строителям привозят не дверь а подрамник и качество установки безупречное.
Займитес подрамниками,это не новое это так в Европе. :)

*

dima

  • Гость


Re: Про двери ...ё.
« Ответ #1 : 12 июл, 2012, 14:40 »
в Европе у всех стоят металлические двери? Smiley
Ваш пост говорит о том, что конструкторская мысль никогда не стоит на месте, и иногда она сложна для внедрения
мне и гнутики не под силу изготавливать. но мои клиенты довольны, и не только дверьми, или замками, а подходом к проблеме и ее решением

*

dima

  • Гость


Re: Про двери ...ё.
« Ответ #2 : 12 июл, 2012, 14:46 »
Обратная рама (подрамник) как и регулируемые петли будут недоступны для пользователя, т.к. это дорого вводить в производство, гораздо проще штыри, бетон, и пена, про итальянские двери - так они изначально дороги, вот и есть такая опция Smiley Smiley Smiley

*

Offline Сергей555

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 983
  • +50/-10
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #3 : 12 июл, 2012, 16:17 »
Дикость наших производителей дверей  до 2 мм. Поражает не один год.Притащив в страну координатно пробивные прессы,листогибочные машины,покрасочные машин посчитали ,что вот теперь двери будут на уровне Европы.Дикари....Вмести с машинами нужна конструкторская мысь, технологические решения в конструкции двери.
Италия,Германия,Португалия давно использует так называемый "подрамник",своего рода "дин рейка",подобное технологическое промежуточное устройство по креплению конструкции используют мебельщики,строители(закладные). У нас героическая работа установщиков и на форуме репортажи с полей героических установок,там же советы как это исправить и в конце запениться.
Рама (сейчас все в ней видят только профиль) обязана иметь подрамник.Он облегчает работу установщиков,позволяет регулировать дверь вправо, влево, вверх, вниз а не петли аля 3D,на нем производят технологические операции ,что на производстве, что при установки включая сварочные работы,строителям привозят не дверь а подрамник и качество установки безупречное.
Займитес подрамниками,это не новое это так в Европе. :)
Значит все преимущества заключаются в том, что:
...
Он облегчает работу установщиков,позволяет регулировать дверь вправо, влево, вверх, вниз а не петли аля 3D,на нем производят технологические операции ,что на производстве, что при установки включая сварочные работы,строителям привозят не дверь а подрамник и качество установки безупречное.
...
А не кажется ли Вам, что качество установки не зависит от "подрамника". Или те, кто криво устанавливает классическую коробку вдруг станут безупречно устанавливать на "подрамник"? :)

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #4 : 12 июл, 2012, 16:24 »

А не кажется ли Вам, что качество установки не зависит от "подрамника".
НЕ....Подрамник видели,где на кокой модели.  :)

*

Offline Сергей555

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 983
  • +50/-10
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #5 : 12 июл, 2012, 16:28 »
здесь, например :) здесь>>>

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #6 : 12 июл, 2012, 16:34 »
Займитес подрамниками,это не новое это так в Европе.
Займетес замками, дорогой товарищ!  Smiley
А хм... подрамник, точнее технологическая рама в свете повышенной точности, стабильности размеров и прямолинейности строительных проемов в домах соцстроек - отдельная голосистая песня  laugh

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #7 : 12 июл, 2012, 16:44 »
здесь, например
Порадовали глаз.Только по  итальянской.....Да ,именно подобную технологию надо бы и нам выпускать.А Не цены подымать на штыри.
Штыри оставить у кого 8 швеллер,60 уголок в раме.Хорошея технология. :)

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #8 : 12 июл, 2012, 16:51 »
Займитес подрамниками,это не новое это так в Европе.
замками, дорогой товарищ!  Smiley

Зимний брать пойдём...Какие в Зимнем замки,двери. :)

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3189
  • +140/-8
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #9 : 12 июл, 2012, 16:52 »
здесь, например :)
Кто ещё не смог досмотреть до конца т.к. подача информации этим чудо геем просто убивает всё видео и желание его досмотреть? Smiley

На счёт подрамника, как покупатель, я бы не хотел за него ещё тысяч 10 доплачивать. А у нас ведь так и будет (если не дороже). На счёт направления движения, конечно же это промо-видео типа Hermetix и Японские решения, где в дверях совмещают механику и электронику.

Позже добавил:
На счёт двери, с третьего раза смог вытерпить этого упыря рекламного.. мда.. Конструкция интересная но опять всё на дурачка сделано. Ну зачем там марганцевая пластина от сверления? Зачем 3 мм? Зачем штыри? Если на выставочных образцах (которые уж наверное собираются не второсортными) замок Чиза с торчащей без брони личинкой. Признак взломостойкой двери контрорама... какой-то бред сумасшедшего и очередной развод покупателя на деньги за дверь которая ни от чего не защитит.
Этот ролик нужно переснять в озвучке зэка-взломщика.

Что касается конструкции, на этом форуме есть двери Marconti, там почти такая же конструкция полотна. Т.е. это всё уже есть. Пожалуйста - покупайте!
« Последнее редактирование: 12 июл, 2012, 17:26 от Andrei5 »

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #10 : 12 июл, 2012, 17:47 »
Позже добавил:
Прямой эфир пака действует.
Технологически устарели.Подрамник правильная технология.
И возможности потребителя увеличиваются. :)

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #11 : 12 июл, 2012, 18:13 »
Итальянцы понимают зачем подрамник,наш  производитель дверей лучше понимает зачем штыри.
Технология, однако.....Полное отставание по конструкции входных дверей,хлам.МДФ, вот наше всё. :)

*

Offline Салон "Макадамия"

  • Профи
  • Участник
  • *****
  • 31
  • +0/-0
    • Макадамия
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #12 : 12 июл, 2012, 20:32 »
Только стены должны быть монолит об этом молчок

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #13 : 13 июл, 2012, 07:27 »
Технологически устарели.
В чем? Приведите пример технологического отставания.

Цитировать
Подрамник правильная технология.
Это больше технология монтажа, а не двери. Технологическую раму изготовить проблем нет. Проблема есть в цене ее изготовления и монтажа.

Цитировать
И возможности потребителя увеличиваются. :)
Как именно?

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #14 : 13 июл, 2012, 14:26 »
Да,для начала ,надо узнать,что это. :)

*

dima

  • Гость


Re: Про двери ...ё.
« Ответ #15 : 13 июл, 2012, 16:17 »
Скрытый текст -
Добейте, сначала сувальдники по Госту.. с Вами сказанными "подрамниками" ситуация не проста и на просто установках в наши родимые кривые в 3д проемы

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #16 : 13 июл, 2012, 16:36 »
Скрытый текст -
Добейте, сначала сувальдники по Госту.. с Вами сказанными "подрамниками" ситуация не проста и на просто установках в наши родимые кривые в 3д проемы
НУ ХОРОШО!!!!!! Smiley Smiley Smiley
Подрамник как раз для сверх не ровных,что поверхностей,что геометрии,да и дверей.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #17 : 13 июл, 2012, 17:18 »
О! Ну раз Вы так пишите, то да  Smiley

*

Offline КТО-ТАМ

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1207
  • +14/-11
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #18 : 13 июл, 2012, 18:47 »
Дикость наших производителей дверей  до 2 мм. Поражает не один год.Притащив в страну координатно пробивные прессы,листогибочные машины,покрасочные машин посчитали ,что вот теперь двери будут на уровне Европы.Дикари....Вмести с машинами нужна конструкторская мысль, технологические решения в конструкции двери.
Италия,Германия,Португалия давно использует так называемый "подрамник",своего рода "дин рейка",подобное технологическое промежуточное устройство по креплению конструкции используют мебельщики,строители(закладные). У нас героическая работа установщиков и на форуме репортажи с полей героических установок,там же советы как это исправить и в конце запениться.
Рама (сейчас все в ней видят только профиль) обязана иметь подрамник.Он облегчает работу установщиков,позволяет регулировать дверь вправо, влево, вверх, вниз а не петли аля 3D,на нем производят технологические операции ,что на производстве, что при установки включая сварочные работы,строителям привозят не дверь а подрамник и качество установки безупречное.
Займитес подрамниками,это не новое это так в Европе. :)
Ну можно над чем подумать. Хотя ругать всегда легче, но иногда и полезно. Вашу реплику про: "дикость" и "Европу" (без определённой конкретики) можно вернуть на лет 100, 200 да и 300, так же она была бы актуальна и почти понятна. В будущем - посмотрим.
Однако надо понимать, что технологии формируются десятилетиями и более, а именно о ней мы в этой теме и говорим. Что или кто формирует технологии: - думаю рынок, спрос на определённый товар с определёнными характеристиками, а так же конкуренция. А теперь подумаем и вспомним: какие требования к входным (не металлическим) дверям были 20, 25 или 35 лет тому назад у нас в стране. Какая рыночная система была.
То есть история производства входных металлических дверей началась не так давно. Формирование рынка, как это принято во всём мире фактически отсчитывает то же время. А это значит рынок и в частности входных металлических дверей образовывался с "нуля" как по финансам, так и по технологиям.
Думаю, что образованный рынок входных дверей, в нашей стране взял и берёт западные технологии достаточно динамично, а главное эволюционно. Естественно адаптируя их под наш менталитет, действительность и свои реальные возможности.
Сначала ( было слово) был на рынке представлен импорт, далее появилось и наше производство, и тут сработала как ни странно для нашей страны конкуренция. Сделали гибочную модель "внахлёст" - повторили конкуренты, кто то придумал сделать полотно в одной плоскости и так далее.  То, что мы имеем на данный момент это совокупность: западных технологий (те самые прессы), спроса (то есть, то что клиент готов, и хочет купить), конкуренции (это фактор развития).
То есть если говорить о западных технологий, а в частности о "подрамнике" или попросту говоря своего рода "дин рейке" с этого рынок наш и начинал. Но, как то, судя по процентному соотношению продаваемых дверей по западной технологии с "подрамником" и по "дикой" технологией без, большинство остаётся за вторыми.
Теперь почему:
1.Можно конечно говорить о том, что импорт дороже, чем российский - уже нет его практически на данный момент нет, делают у нас.
2.Как правило двери с "подрамниками" типоразмерные, что для нашей страны крайне противоречиво. На западе у застройщика по их стандарту два размера по ширине и по высоте, у нас каждая серия дома это что то новое.
3.Подрамник ограничивает вес двери, в российских дверях по сформировавшемуся требованию вес превышает западных собратьев.
4.Установка петель с регулировкой в том числе и в значении 3-D характерна именно для дверей с "подрамниками".
5.Жёсткая установка "подрамника" к стене не означает жёсткую установку самой рамы, а значит и полотна к самому подрамнику. Отсюда и наличие регулировки петель.
6.Взломостойкость дверей импортного или "а ля" импортного происхождения в большинстве своём ниже, чем у российского производства.
 
Но я Вас понял счастье в "подрамнике", просто мы не видим своего счастья, мы все наверное просто дураки.
« Последнее редактирование: 13 июл, 2012, 19:52 от КТО-ТАМ »

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Re: Про двери ...ё.
« Ответ #19 : 13 июл, 2012, 19:51 »
Но я Вас понял счастье в "подрамнике", просто мы не видим своего счастья, мы все наверное просто дураки.
Как то всё Вы обозначили,но, читается "что делать?". Подрамник надо разработать,внедрить или как всегда, всё скопировать с импорта и производить. Появится технология установки рамы.Преимущества описывать не буду.Описаний в инете много.
Если занимались такой конструкцией,покажите.Нет Итальянцы..... :)


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 07 ноя, 2024, 21:21

[перейти на полную версию форума]