[sharkie]

Начало - вот тут: http://dom.ngs.ru/forum/showthreaded.php?Cat=0&Board=house&startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&Number=1872580716&page=&view=&sb=5&o=&vc=1

Хотелось бы услышать комментарии профессионалов.

Если перепуганный бампингом персонаж не придет сюда - приходите к нам :о)

[Piter_K]

Начало - вот тут: http://dom.ngs.ru/forum/showthreaded.php?Cat=0&Board=house&startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&Number=1872580716&page=&view=&sb=5&o=&vc=1

Хотелось бы услышать комментарии профессионалов.

Если перепуганный бампингом персонаж не придет сюда - приходите к нам :о)

"Проблема 2000" - миф или реальность?
"Риск погибнуть в авиакатастрофе" - миф или реальность?

Всё это малозначительные вероятности преувеличенные в сознании
масс средствами массовой информации до состояния тотальной опасности.

Просто поменяли знак перед символом бесконечность с минуса на плюс и вот массы уже
стройными рядами идут покупать замки с защитой от бампинга.

[Hi-Hi]

Вы не в курсе фишки Аг напугал легковерных, что все цилиндровые замки кроме жутко дорогих вскрываются бампингом. По странному совпадению его заводишко производит сувадьдный замок

[Medvedev]

Реальная. По крайней мере VdS (объединение страховых компаний Германии) оценивают ее как таковую.
Другое дело, что далеко не все типы и модели цилиндров этим методом вскрываются.
А то у нас чуть ли не EVVA MCS уже им вскрывают... 

[sharkie]

Насколько реальная? Как часто подобным образом вскрываются замки в России? Есть статистика?

Можно ли сказать, что воры-домушники щелкают незащищенные цилиндры один за одним?

Насколько легко вору освоить этот метод? Как часто встречаются владеющие им не то, что воры, а законно работающие слесаря?

По приведенной в начале ссылке немного почистили. Персонаж, любящий "Керберос", продолжить обсуждение проблемы здесь категорически отказался :о)

[Piter_K]

Реальная.

Я бы изменил вопрос:
"Бампинг. Что здесь миф, а что реальность?"

Реальность:
- то, что такой такой метод действительно существует.
- то, что с подачи некоторых недобросовестных производителей информация о методе активно внедряется в сообщества, в том числе криминальные.

Миф:
- вы/ваша квартира с большой долей вероятности можете подвергнутся ограблению именно с применением бампинга.
- планируя дверь/замок необходимо рассматривать защиту от бампинга, как первоочередную.

[keys777]

Реальная. Но прикол в том, что даже если вы вскрыли бампингом один цилиндр то это не означает, что вы вскроете второй точно такой же. Есть много факторов которые на это влияют. В частности состав пинов в цилиндре. Просто бампинг это удача для фальсификаторов. Достаточно найти один цилиндр из серии который им будет вскрыт и всё на основании этого можно говорить, что производитель делает хлам. А самое простое. Это чуть чуть углубить нарезку родного ключа, чтобы он перестал открывать замок тогда в процессе бампинга пины легко встанут нам место, но ключ как вы понимаете не будет универсальным.

Вообщем бампинг существует, но в России его опасность приумножили искуственно фальсификаторы чтобы уничтожить цилиндровые механизмы секретности как класс. Потому как сами выпускают сувальдные замки.

[ism]

Реальная. Но прикол в том, что даже если вы вскрыли бампингом один цилиндр то это не означает, что вы вскроете второй точно такой же.

  Это точно. Тут есть еще одна тонкость. Как правило, корпус и втулка цилиндрового механизма сверлятся совместно. А это глубокое сверление. И хотя применяются при сверлении кондукторные втулки и пр., произвольные отклонения оси отверстий от теоретического положения при выходе отверстия в паз ключа достигают нескольких десяток. И это можно видеть простым глазом на разъеме корпус- втулка цилиндров самых именитых производителей. Так что одного бамп ключа  для всех однотипных цилиндров не получится. И что интересно: чем выше разброс отверстий (т.е. чем «приметивнее» изготовлен цилиндр), тем труднее его открыть бампом.
  А еще сильно затрудняет бамп расположение пинов в цилиндре не на одной линии. Не знаю, сумел ли АГ в конце - концов вскрыть Герду и Барьер, где пины идут по кругу, бампом. Но очень старался.
 

[Fugu]

Так что одного бамп ключа  для всех однотипных цилиндров не получится. И что интересно: чем выше разброс отверстий (т.е. чем «приметивнее» изготовлен цилиндр), тем труднее его открыть бампом.

Не состыковачка, китайские цилиндрики высокотехнологичными сложно назвать, а вскрываются бампом практически моментально.

[keys777]

Не состыковачка, китайские цилиндрики высокотехнологичными сложно назвать, а вскрываются бампом практически моментально.

На самом деле идея, что дешёвые цилиндры легче вскрыть ползёт с переводов статей о бампинге. Я тоже с ней не согласен. Потому, что очень многое зависит от зазора между сердечником и корпусом чем больше зазор тем сложнее ошибиться и легче открыть замок.   

[Alek-3aaa]

Реальная. Но прикол в том, что даже если вы вскрыли бампингом один цилиндр то это не означает, что вы вскроете второй точно такой же. Есть много факторов которые на это влияют. В частности состав пинов в цилиндре. Просто бампинг это удача для фальсификаторов. Достаточно найти один цилиндр из серии который им будет вскрыт и всё на основании этого можно говорить, что производитель делает хлам. А самое простое. Это чуть чуть углубить нарезку родного ключа, чтобы он перестал открывать замок тогда в процессе бампинга пины легко встанут нам место, но ключ как вы понимаете не будет универсальным.

Вообщем бампинг существует, но в России его опасность приумножили искуственно фальсификаторы чтобы уничтожить цилиндровые механизмы секретности как класс. Потому как сами выпускают сувальдные замки.

Здравствуйте Сергей!

У Вас получился ответ такой ... "и да и нет" , типа ставьте люди например Чизу Астрал  ( не модификацию - S) из старых запасов  и все у Вас будет тип-топ.
 Надо прямо сказать , что опасность вскрытия бампингом цилиндров  РЕАЛЬНАЯ , неужели концерн Чиза просто так взялся модернизировать свои цилиндры или например Американкий (не путать с ФорПостом) МастерЛок.

Наши аварийщики уже половину цилиндров  используемых в дверях граждан вскрывают бампингом при аварийном вскрытии... и какая разница обворованному человеку , что этот метод не сработал на соседской двери с тем же  цилиндром что и у него такой же цилиндр  вскрыли за 10 сек .

Поэтому надо разделять мух от котлет  и писать конкретно что такие-то цилиндры подвержены бампингу , а такие-то нет... впрочем это уже частично сделали голандцы , да и специалисты Петерключа...

Извините, если Мультилок подвержен бампингу , то это истина доказанная неоднократно , а если Аблой Протек нет  -  из-за конструкции цилиндра ... то Вы не найдете ни одного видео о его вскрытии ...

[Hi-Hi]

Алек - Вас звали на пари продемонстрировать и что Вы сказали ? Подучусь - приеду. Значит не все так просто. Способ есть да только его удобство и гарантированный результат  сомнительны, равно как и оценки "Наши аварийщики уже половину цилиндров  используемых в дверях граждан вскрывают бампингом ".
Новые модели - потому что напуганные люди готовы за них платить больше только и всего
Кстати доходили слухи что в Ставрополе было судебное разбирательство с Вашим участием на данную тему. Не расскажите ?

[ism]

Не состыковачка, китайские цилиндрики высокотехнологичными сложно назвать, а вскрываются бампом практически моментально.

  Ну, китайцы- это особая песня. При некачественном сверлении у них и зазоры между корпусом и втулкой не сотки, а десятки. И для собираемости фасочки обалденные и на отверстиях и на пинах. Их проще даже подбором открыть, чем бампом.

[keys777]

Здравствуйте Сергей!

Здравствуйте Алек!

У Вас получился ответ такой ... "и да и нет" ,

У меня получился ответ такой какой я считаю нужным сказать на основании своих знаний о бампинге. Суть очень простая. Правда ли, что бампинг есть? Да правда. Настолько ли он жуток насколько его представляют производители сувальдных замков? Нет ни на столько.
Как знаю так и ответил. Надеюсь вы не будите продолжать наш диалог.

[Fugu]

Насколько реальная? Как часто подобным образом вскрываются замки в России? Есть статистика?

ИМХО В официальной фразе "подбор ключа"  кроется процент бампинга.

Насколько легко вору освоить этот метод?

А что сложного? начиная от хэндмэй на коленке, и заканчивая инетмагазинами.

Как часто встречаются владеющие им не то, что воры, а законно работающие слесаря?

Я аварийщик, бампом иногда бывает китайские двери вскрываю.Пробовал Каллевские цилиндры, но они обычно клинят после вскрытия .
Чизу, Моттуру не пробовал.

[Medvedev]

Вот что об этом думают в Европе.

"VdS-anerkannte Schließzylinder schützen

Nicht nur die Polizei warnt derzeit vor dieser anscheinend immer öfter angewandten Einbruchvariante. In der ARD-Fernsehsendung Plusminus zeigten die Reporter, wie einfach es selbst für den Laien ist, ein Schloss mit einem so genannten Schlagschlüssel zu öffnen: Der Schlüssel wird einfach in den Schließzylinder eingeführt und lässt sich durch Schläge schon nach kurzer Zeit drehen und entriegelt so das Schloss.

Schlagschlüssel für die unterschiedlichsten Schließzylinder lassen sich relativ  einfach im Internet bestellen – teilweise sogar mit entsprechender Anleitung. Dagegen helfen nur Schließzylinder, die gegen diese Methode – auch Schlagpicking genannt – sicher sind, wie z. B. Schließzylinder mit dem VdS-Gütesiegel. In aufwendigen Tests werden in den VdS-Laboratorien Schlösser und Beschläge auf ihre Sicherheit geprüft. Insbesondere auch das Herzstück eines Schlosses – der Schließzylinder – wird zahlreichen Tests unterzogen, so auch einem Angriff mit Schlagschlüsseln.

Mit hohem zeitlichen Aufwand überprüfen die Experten bei VdS, ob ein Schließzylinder in ausreichendem Maß über geeignete Schutzmaßnahmen verfügt. Erst wenn der Zylinder den hohen Ansprüchen der VdS-Richtlinien entspricht, erhält er das VdS-Gütesiegel. Bei Produkten mit diesem Siegel kann der Verbraucher sicher sein, dass sein Schließzylinder auch dem „Picken“ standhält. Eine aktuelle Liste der VdS-anerkannten Schlösser und Schließzylinder und weitere Informationen zum Thema Einbruchschutz können unter www.vds.de/schliesszylinder abgerufen werden. 30.03.07"

www.vds.de/Details.291.0.html?&tx_ttnews%5BpS%5D=1193769253&tx_ttnews%5Btt_news%5D=214&tx_ttnews%5BbackPid%5D=192&cHash=d925aab408

[Hi-Hi]

А для лохов не знающих немецкий можно коротко на ридной мове?

[МакВик]

ИМХО В официальной фразе "подбор ключа"  кроется процент бампинга.

Довольно часто к нам обращаются обворованые граждане и др., с просьбой, сделать заключение каким образом был вскрыт замок или цилиндр. Еще не разу не видели цилиндра, вскрытого таким образом.
  Хотя сами пользуемся этим методом, при разборке цилиндров и устройств, но это не панацея, а только один из способов квалифицированного слесаря-аварийщика. Инструмент для "ударной" техники вскрытия существует с давних-давних пор. Это и ручные пикганы и электрические, даже видел самодельный, в виде большой булавки(это от нищеты).
  Бампинг, как реальность - существует.
  Бампинг, как опасность - сильно преувеличена некоторыми одиозными личностями и не только в России. Наш персонаж  довёл это до абсурда, перещеголяв "прародителей" в десятки раз и обозвал их идиотами и педиками.

[Medvedev]

А для лохов не знающих немецкий можно коротко на ридной мове?

Ну... где-то так. Не дословно.
"Не только полиция теперь предостерегает от этого, по-видимому, все более часто встречающегося варианта вторжения. В телевизионной передаче ARD репортеры показывали, как это просто даже для дилетанта - открывать замок с так называемым «бампинг ключом»: ключ просто вводится в цилиндр замка и после нескольких ударов  его можно повернуть, открыв таким образом замок.

«Бампинг ключи» к самым разным цилиндрам можно просто заказывать в интернете - иногда даже с соответствующим руководством. Противостоят этому методу только качественные цилиндры, например цилиндры со знаком качества VdS. Сложный комплекс тестов, которые проходят замки и цилиндры в лабораториях VdS, дает полное представление об уровне их взломостойкости. Кроме всего прочего - цилиндры замка проходят испытания и на стойкость к «бампингу».

Только если цилиндр соответствует высоким требованиям директив VdS, он получает знак качества VdS. При покупке продуктов с этим знаком потребитель может быть уверен, что цилиндр замка выдерживает также "бампинг". Актуальный список протестированных VdS замков и цилиндров см. по ссылке."

[Hi-Hi]

Ага vds пишет что довериться можно тем кто протестирован vds. Неплохо фирма себе клиентов ищет