За и против ГОСТов

keys777 · « **Ответ #640 :** 18 мар, 2008, 16:32 »

Цитата: Hi-Hi от 18 мар, 2008, 16:26

Сергей, я уже отвечал - за ТЕ госты платят страховщики, за наши не платят никто. ТАМ (см репортаж) статистику собирают а у нас на тех, кто предлагает ее собирать как на дураков косятся.

Ощутили разницу ?

Нет никакой разницы абсолютно. Неважно платит кто-то или нет если методики одинаковые. Вы можете доказать, что у нас применяются методики определения класса взломостойкости хуже или вообще отличные от всех зарубежных? Я лично подозреваю,ч то все наши цифирки один к одному слизанны с западных. Тогда какая разница платят наши или нет?

EVG · « **Ответ #641 :** 18 мар, 2008, 16:37 »

Цитата: Medvedev от 18 мар, 2008, 14:20

Если Вы посмотрите табличку взломостойкости по EN 1627 - то увидете, что "класс 2" - это, собственно, "китай", а "класс 6" - это очень серьезные конструкции. Вам не кажется - что это более адекватно?А

Спасибо за ответ
Считаю , что EN 1627 более понятен для потребителя, чем ГОСТы РФ
По серьезности конструкций в ГОСТах РФ тоже есть закономерность-чем выше класс, тем мощнее (серьезней) конструкция
Это хорошо видно по линейке взломост. дверей з-да "Неман"

Евг. Петров
----------------------
Осторожно-ст. дверь!

Medvedev · « **Ответ #642 :** 18 мар, 2008, 16:38 »

Цитата: Steel от 17 мар, 2008, 10:45

Г-н Медведев, прокомментируйте пожалуйста.
"... по действующим нормативам UNI EN 4627 стальные двери от 1-го до 3-го класса должны быть укомплектованы цилиндром не ниже четвертой степени безопасности..."
отрывок из каталога по цилиндрам от CISA. molch

Ага... вижу этот текст на www.dveri-energia.ru
Вероятно - это просто описка и читать надо "1627"

Hi-Hi · « **Ответ #643 :** 18 мар, 2008, 17:21 »

Цитата: keys777 от 18 мар, 2008, 16:32

Нет никакой разницы абсолютно. Неважно платит кто-то или нет если методики одинаковые. Вы можете доказать, что у нас применяются методики определения класса взломостойкости хуже или вообще отличные от всех зарубежных? Я лично подозреваю,ч то все наши цифирки один к одному слизанны с западных. Тогда какая разница платят наши или нет?

Пока Вы не можете рассказать откуда взялись цифры наших их достоверность под вопросом. Цифры западных ОПЛАЧИВАЮТ, как Вы не можете понять ?!! Начните платить за взломанную по ГОСТ дверь 10 000 ЕВРО и нет вопросов!

KM · « **Ответ #644 :** 18 мар, 2008, 17:26 »

Цитата: Hi-Hi от 18 мар, 2008, 17:21

Начните платить за взломанную по ГОСТ дверь 10 000 ЕВРО и нет вопросов!

А с секундомером-то кто стоять будет?

keys777 · « **Ответ #645 :** 18 мар, 2008, 17:39 »

Цитата: Hi-Hi от 18 мар, 2008, 17:21

Пока Вы не можете рассказать откуда взялись цифры наших их достоверность под вопросом.

Думаю, что взяты с зарубежных нормативов.

Цитировать

Цифры западных ОПЛАЧИВАЮТ, как Вы не можете понять ?!! Начните платить за взломанную по ГОСТ дверь 10 000 ЕВРО и нет вопросов!

Странный вы человек. Вам методика нашего ГОСТ ненравиться или то, что производители не платят за взломанные двери? Разочарую вас. За рубежом они тоже неплатят. Хотите чтобы вам начали платить идите на форум к страховщиков и возмущайтесь. Отстаньте от ГОСТов они непричём.

Hi-Hi · « **Ответ #646 :** 18 мар, 2008, 19:25 »

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1007.msg20179.html#msg20179
это насчет платят или нет.

А не нравится мне простая вещь - заявляете что ГОСТ это супер, а когда прошу разъяснить, как получены его показатели и как они проверялись - сказать нечего. Начинаются всякие игры - ДУМАЕТЕ что взяты оттуда или отсюда и т д . ну ладно я - а придет покупатель которому по Закону Вы обязаны сказать всю информацию. Будете размахивать сертификатом а он Вам такой вопрос задаст. И что Вы ему скажете ? Есть ГОСТ а насколько он верен точно сказать не можете ? Как проверялся не знаете и откуда цифири взяты тоже.. Как-то несерьезно звучит.

KM · « **Ответ #647 :** 18 мар, 2008, 19:42 »

Цитата: Hi-Hi от 18 мар, 2008, 19:25

Есть ГОСТ а асколько он верен точно сказать не можете ? Как проверялся не знаете и откуда цифири взяты тоже.. Как-то несерьезно звучит.

А с чего ты взял, что данные ГОСТа требует доказательств?

Тогда просьба доказать весь ГОСТ

Hi-Hi · « **Ответ #648 :** 18 мар, 2008, 19:46 »

ой простите ! Давайте положим ГОСТ рядом с Библией или мощами святых и будем ему поклоняться

Несколько лет назад помнится на улицах бывалоча схватит какая-нить тетка и все зовет прийти в их общину - послушать о Боге (этим особенно занимались Свидетели Иеговы). Если сходу не получалось, пытались грузить. На любой вопрос - их стандартный ответ - "Читайте Библию". А здесь - ГОСТ.

Черт, надо держать ухо востро а то еще в секту затянете

Какое-нить ПЛП и кранты

keys777 · « **Ответ #649 :** 18 мар, 2008, 19:57 »

Цитата: Hi-Hi от 18 мар, 2008, 19:25

это насчет платят или нет.

Ну так добейтесь от г-на Медведева точного ответа, что платят. Cheesy

Он в отличие от вас этого не знает, а просто предполагает исходя из стоимости. Кстати этот пример хорошо показывает, что сертификаты за рубежом приносят дополнительную прибыль нетолько засчёт привлечения покупателей дополнительными гарантиями качества, но и засчёт того, что на сертифицированную на высокий класс продукцию устанавливают выше цены.

Medvedev · « **Ответ #650 :** 18 мар, 2008, 20:17 »

Цитата: keys777 от 18 мар, 2008, 19:57

Ну так добейтесь от г-на Медведева точного ответа, что платят. Cheesy

Он в отличие от вас этого не знает, а просто предполагает исходя из стоимости. Кстати этот пример хорошо показывает, что сертификаты за рубежом приносят дополнительную прибыль нетолько засчёт привлечения покупателей дополнительными гарантиями качества, но и засчёт того, что на сертифицированную на высокий класс продукцию устанавливают выше цены.

Полностью с Вами согласен. Причем - на столько "выше", что возникают многочисленные хм... сомнительные сертификаты, как это было, допустим, в Польше.

KM · « **Ответ #651 :** 18 мар, 2008, 20:24 »

Цитата: Hi-Hi от 18 мар, 2008, 19:46

ой простите ! Давайте положим ГОСТ рядом с Библией или мощами святых и будем ему поклоняться

Это неконструктивно. Ты лучше докажи, что ГОСТ неверен

Hi-Hi · « **Ответ #652 :** 18 мар, 2008, 20:25 »

Это ты докажи что он верен Wink

keys777 · « **Ответ #653 :** 18 мар, 2008, 20:41 »

Цитата: Hi-Hi от 18 мар, 2008, 20:25

Это ты докажи что он верен Wink

Это ваша обязанность доказывать.

KM · « **Ответ #654 :** 18 мар, 2008, 20:57 »

Цитата: Hi-Hi от 18 мар, 2008, 20:25

Это ты докажи что он верен Wink

А почему я должен доказывать? ГОСТ уже есть в написанном виде. Ему следуют. Я его считаю верным, как и все другие. ГОСТ - это постулат. Если ты считаешь его неверным - докажи неверность.

Hi-Hi · « **Ответ #655 :** 18 мар, 2008, 21:26 »

Открывой сбор денег на строительство Храма Госта Вашего. Одного потенциального обеспеченного спонсора я уже знаю Wink

Насчет всех других ты кстати погорячился.

Докажи мне что Бог есть или наоборот что его нет. Ась ?
ГОСТ это некая методика и некие цифири - доказать их много проще. Только все больше во мне сомнения что кто-то когда-то это пытался ПРОВЕРИТЬ.
Сплошные цифры на глазок боюсь

KM · « **Ответ #656 :** 18 мар, 2008, 21:59 »

Вот именно: цифры есть. Кто тебе мешает взять болгарку, пилу и опровергнуть? Ась?

Hi-Hi · « **Ответ #657 :** 18 мар, 2008, 22:07 »

А кто тебе мешает "взять болгарку, пилу" и подтвердить ?

KM · « **Ответ #658 :** 18 мар, 2008, 22:45 »

См. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1018.msg20198.html#msg20198

Hi-Hi · « **Ответ #659 :** 19 мар, 2008, 06:05 »

Понятно, аргументы в стиле любимой фирмы - мол тебе не нравится ГОСТ, мы тебе и доказывать ничего не будем,лопаай что дают или САМ СДЕЛАЙ альтернативу.
Окей, я ЗАЯВЛЯЮ что правильный ГОСТ - где каждую третью цифру этого надо умножить в 2 раза. "Свыше" было откровение. Точка.