Жалко времени на безполезный спор, но вас читают люди которые ещё не дай бог вам поверят, что ГОСТы нафиг никому не нужны т. к. сделаны бездарно, а нужно всё отдать в частные руки приходится общаться на эту тему.
Щас заплачу. Беееедные люди. Есть такие шикарные госты а они не понимают своего счастья - сомневаются в них. Надо же просто молиться на них...
По ГОСТ испытатели должны осуществлять взлом максимально эффективными способами которые разрабатываются в ходе изучения документации и обследования изделия.
Сергей, Вам не надоело Ваньку валять ? Уже какой раз в качестве контраргумента - "должны","должны". У нас много кто чего должен. Это в ГОСТЕ ТАК должна быть прописана методика испытаний, чтобы не было возможностей схалтурить
Если они сознательно идут по более длинному пути то их действия противоречат ГОСТу, а значит это и есть человеческий фактор, а не недостаток ГОСТа.
Если документ написан так, что позволяет его обойти - значит плохой документ !
ГОСТ позволяет провести такую оценку.Вы опять притворяетесь? Поставьте десять дверей с разными конструкциями и повесьте на них одинаковые простые замки. Все они будут вскрыты отмычками за примерно одинаковое время.
Вот-вот. Спрашивается - зачем мне чдо дверь или чудо броня если залезут через замок ? Мне вот так дверь сделайте чтобы в сертификационную конструкцию такие амки не ставили а лучше вообще бы ни в какую не ставили
Поэтому взломостойкость двери нельзя оценивать с применением отмычек. Если вы не знали то дверь которая получила класс взломостойкости могут установить и на дачу где никто не услышит, что с ней делают. А броня перед замком может быть настолько мощной, что проще применить этот способ.
О ! Свежая идея ! Поклонимся в пояс мощной двери за то, что влезут не ломая мощную дверь а без проблем вскрыв слабый замок !
Ну ДПЗ придерживалось такой же политики. Или вы не в курсе, что несколько раз ДПЗ отправляло свои двери на взлом независимым людям. И делалось это не ради бумажки, а ради того, чтобы выявить слабые места конструкции. Только к чему это привело. На испытаниях дверь ломали в течении двух дней. А через два года когда дороги с испытателями разошлись те заявили. что дверь была взломанна очень быстро. Так на кой чёрт нужны такие независимые испытатели?
Cергей, прямо не знаю, что в Ваших словах - наив или лояльность к ДПЗ. Это надо же так ситуацию описать. Щас расплачусь. ДПЗ получило (и уважаемый г-н Котович это уверен понимает) за то, что пыталось сотрудничать и строить бизнес с подлецом. Прекрасно зная на тот момент, с кем имеет дело - с мошенником и фальсификатором. Однако рассчитывая эти его способности направить против конкурентов. Но сделало промашку и получила по полной программе. Говорить о независимости испытаний проводимых ЗСИ - бред сивой кобылы и это было ясно с самого начала.
[/quote]
Слава богу у ДПЗ хватает людей, чтобы ломать свои двери самостоятельно. Или вы забыли, что недавно ДПЗ предлагало любому желающему взломать дверь К-80?
Тогда ответьте на простой вопрос. Почти год выпускается К-80. Если это такая чудесная дверь, то почему стоть убежденные стороники сертификации ее еще не сертифицировали ?
Возвращаясь к независимому центру. Пример Ваш неудачен - АГ плевать на свою репутацию, он другим бабки заколачивает. независимый сертификационный центр себе такое не сможет позволить - его сертификаты не будут востребованы и клиент уйдет. Странно что Вы не понимаете подобных азов бизнеса. Этак Вы скажите - давайте производство дверей отдадим только госзаводу - уж он то будет стремиться все по госту делать, а всякие комерсанты в погоне за наживой будут ТОЛЬКО брак гнать
Будет нормальная организация тогда можно будет подумать о том чтобы отправить ей дверь.
Удобная позиция чтобы ничего не делать
Но нету её. Зато есть мечты о том как сней было бы хорошо.Вы сильно заблуждаетесь. Доказательством тому служат все мои посты выше.А что тут доказывать?
Где тут в этом наборе штампов хоть одно доказательство, ГДЕ ? Что испытатели должны хорошо тестировать ибо так велит ГОСТ ? Самому Вам не смешно? АГ предоставлял на сертификацию не те замки, которые шли потом в серию, и что ? Кто-то озаботился проверкой того факта? Выяснилось что Ц-85 сверлится много быстрее чем на испытаниях , кто-то стал класс перепроверять ? Вы фактами начнете когда-то оперировать или все будет на уровне "так велит ГОСТ значит это есть непреложная истина" ?
чИтать надо бумаги и станет ясно, что над руководитлем группы испытателей есть лицо которое утверждает программу испытаний.
Ткните кто это. Какое нафиг лицо если в той же мтодике по ходу пьесы руководитель может изменять кк и что - почитайте описание на форуме испытание дверей Немана - там все это хорошо написано
По ГОСТу испытатели должны были провести анализ конструкции включая бронепластины и исходя из этого подобрать инструмент. Если они решили, что не смогут высверлить данную бронепластину, а на самом деле могли то это опять человечески й фактор, а не ошибка ГОСТа.
Значит или сертификатчик неквалифицированные или ... Вот почему тестить должны практики. Именно практики а не сертификатчики нашли сверла, которые Ц-85 сверлят в разы быстрее. Именно практики как в случае на 911 конвейером открывают замки. И именно им доверия больше ибо они не просто должны по какой-то инструкции что-то делать и не сидят на окладе, а МАТЕРИАЛЬНО заинтересованы сделать это и сделать быстро
Откуда у вас такая информация, поделитесь. :oldsmile: Я то всегда пологал, что милиция такие данные не предоставляет а тут... блин сговор.
Поиск рулит. Нет данных по стране но то в одном крае, то в другом в пресс релизе статистика. Плюс ответы сервисников в том числе с нашего форума .
Cами не найдете - кину пару линков
Так что вы предлагаете? Не испытывать двери болгаркой, а испытывать отмычками?
ВЫ кроме себя кого-то слышите - читаете ? С чего началось мое предложение - на проверку тех способов которые есть в реале. Есть в реале болгарка пусть крайне редко - ради бога. Смысл в том чтобы покупатель знал от чего защищает его дверь соотносительно его деньгам. Если у него мало денег но он будет уверен что скажем болгаркой к нему не полезут - тогда может сэкономить. Хочет перестраховаться - флаг в ркуи.
Но он должен четко понимать от чего защищает его конструкция. Причем именно комплекс деврь+замок. Готов поспорить что подавляющее большинство покупающих сертифицированную дверь даже не знают что при этом замки не тестируются !
Если вы до сих пор не поняли зачем нужно деление по ГОСТам на двери и замки то я вам наверно уже ничем не помогу.
Я-то понимаю. Но при этом понимаю что те недостатки которые в нем есть дают лазейку недобросовестным производителям.
А если именно вам выпадет это реже? На вашей двери сертифицированной у частника на максимальный класс без применения болгарки.
Я то понял. Вот только не пойму почему вы считаете людей которые работают за зарплату менее честными чем тех которых вы пригласите за вознаграждение.
Сергей, опять Вы начинаете играть словами ? Вместо того чтобы согласится что есть предпосылки для коррупции и надо просто закрыть их чтобы е было такой возможности в принципе начинаете обвинять меня в недоверии. Почему-то предположить что гаишник берет взятки эт нормально, а допустить что человек другой специальности может не выдержать соблазн - прям таки преступно. Других аргументов видимо не хватает. А давайте УК вообще отменим - будем считать что все честные потому что Закон так велит и брать взятки - нехорошо ?
И те и другие могут быть подкупленны, но в вашем случае ответсвенности никакой.
А где обманывают? А где дерут три шкуры с должника? В государственном?
Три шкуры никто нигде не дерет. Просто надо подписывать то , что читаешь. А не задним числом кричать - каррррррррррраул обманули. А госбанк в лице Сбера обманул всю страну. И сейчас вместо того чтобы хоть часть своей прибыли отдавать тем кого обманул строит себе шикарные офисы и хамит клиентам. И точно так же обманывает - так называемые электронные переводы идут со скоростью черепахи
Нет... в частном. Да данный документ можно использовать с целью подтверждения класса взломостойкости и тем самым возвышая свой товар над другими. Но ГОСТ от этого хуже не становится.
А вы попробуйте закройте все дырки своей организацией. ГОСТ опирается на то, что испытаели не будут нарушать закон. Если так и будет то всё будет в порядке.
Просто супер ! Дырки есть но пусть их закрывают другие. Нашу дойную корову не смейте трогать, а то мы ее доить не сможем
