[bank]

Ответ для bank:
Скажите пожалуйста, Вы так и не поняли, что датчане БЕТОН не продают? Как человеку в здравом уме могут представиться бетономешалки, преодолевающие 2-3 тысячи километров, проходя несколько границ? Densit - это различные пластификаторы, смешанные с песком, которые ещё надо правильно применить.

[TREZOR]

А вот теперь, будьте любезны - фотографию содержимого предъявите народу.

[wasya]

Сейфовое хранилище из Densit. Толщина стенок где-то 10 см.  http://www.army-technology.com/contractors/security/densit/
Если они могут, то почему у наших сейфоделов будет обязательно хуже?

Стенка способна противостоять тяжелому перфоратору

[ac_52]

Если они могут, то почему у наших сейфоделов будет обязательно хуже?

Не обязательно, а непредсказуемо. Отсутствие нормального контроля качества на производстве не может гарантировать декларируемые свойства, тем более при предельно возможных для материала показателях.
Но Вам никто не запрещает сыграть в рулетку.

[Valzi]

Отсутствие нормального контроля качества на производстве....

Это подтвержденный факт по всем отечественным производителям или это сентенция из цикла: "вот такой русский человек, ленивый и руки из ж... растут"?

[ac_52]

Сентенция .

[Valzi]

Спасибо!

[wasya]

Это ж конвеерное производство! Как с российскими машинами - качество машины не отличается от партии к партии, все одинаковые. Как в армии говорят: "Пускай безобразно, зато однообразно".
Я не поверю, что качество каждой стенки так сильно отличается от партии к партии.

[TREZOR]

А оно сильно не отличается - всё, как Вами сказано. Именно поэтому ни одно отечественное (или, упаси Господи, украинское) изделие не используется производителем цементо-песчаной смеси как "рекламный повод".
У "наших" ещё одна проблема - никто не может гарантировать, что бетономешалку засыпали именно то, что на картинке. Лично видел, как датские мешки оказываются на приусадебных участках, а в мешалку идёт продукция с ближайшего стройдвора.
Играйте в рулетку, играйте ......

[ac_52]

Основная проблема "наших" - врожденная категорическая неспособность соблюдать технологию. Даже простейшую из написанного на мешках. Написано "затворить водой Х литров, перемешать, подождать 5-10 минут, опять перемешать", нет обязательно разбодяжат водой. Какие там особенности гидратации в начальный период, мы сами с усами.
Самый популярный "рукотворный" подход по получению "высокопрочного" бетона это взять мешок сухой смеси пескобетона М300, добавить полмешка плиточного клея и пару ведер щебня. Какой уж там точный подбор гранулометрического состава, особенности усадки и т.п. Даже если теоретически допустить, что в мешках что то подбирали и испытывали, то после такой "модификации" поручиться ни за что нельзя.
А все тесты укладываются в одну строчку: "мамой клянусь, всегда так делаем, пока никто не жаловался".

[TREZOR]

Факт, полностью согласен. Предлагаю каждого, кто начинает песнопения об отечественном (и иже с ним...) высокопрочном бетоне, ставить к стенке, бетонировать полностью или частично, предавать анафеме, банить,........ выбор выносится на голосование.
Я призываю к одной простой вещи - не врать потребителю.

[ac_52]

Предлагаю каждого, кто начинает песнопения об отечественном (и иже с ним...) высокопрочном бетоне, ставить к стенке,

Нет, это вполне возможно и используется. Знакомый конструктор "больших объектов" только Б60-Б80 и закладывает на нормальных стройках (и Б15-Б25 на коттеджах ). Но на нормальных стройках ведется как контроль входящего бетона, так и контрольные испытания бетона, демонтаж и усиление брака по результатам. А кроме того, повторюсь, это не сейф, там можно и к прокурору угодить и на "бабки попасть". Я как то на одном коттеджике разговорился с подрядчиком, так все просто оказалось: есть нормальные бетонозаводы, которым невыгодно гнать брак и портить репутацию и связи, а есть "остальные" - для дачников и прочих малоэтажных экспериментов.

Мое предыдущее сообщение больше написано о самостроях и ремонтах, с капстроительством то я никак не связан.

[TREZOR]

А вот с сейфами к прокурору сходить-то можно, только результативность этого - сомнительна. Понимая это и чувствуя полную безнаказанность, "наши" и гонят всё то, о чём я и говорю. Причём ситуация подогревается госзаказом - покупаются сертификаты, исключительно зад прикрыть, а если взломают, так оно не своё.
Другое дело, что обыкновенный человек, пытающийся защитить своё, кровное, не должен быть жертвой всего этого беспредела.

[wasya]

И что, заявленный 8 класс взломостойкости по Украинскому ГОСТу на деле может оказаться ниже 5 класса, так как нет соответствующей культуры и технологии производства взломостойкого бетона? Но они же делают банковские хранилища! Значит, обладают технологией! Как писал ac_52, при строительстве ответственных панелей "можно и к прокурору угодить и на бабки попасть". С чего бы это сейфы делались хуже, чем банковские хранилища?

[TREZOR]

Есть серьёзные основания полагать, что украинский 8-й класс в лучшем случае 2-й. Если взять аналогичные модульные панели у тех же финов - KASO, использующих тот же пресловутый Densit, толщина панели уже на 3-м классе равна 120 мм и весят они 335 кило на квадрат. Поскольку чудес не бывает, скорее всего украинский класс надо делить на 3. Что для сейфов, что для хранилищ.
А технологией они, конечно же владеют. Только специфической - получения сертификатов. Банку же, по большому счёту, всё равно какого класса стенки, важно какой сертификат. Этот рынок и рулит.

[Dr_Bormental]

А технологией они, конечно же владеют. Только специфической - получения сертификатов. Банку же, по большому счёту, всё равно какого класса стенки, важно какой сертификат. Этот рынок и рулит.

+1000

wasya , чего-то в последнее время все наивные стали. Нет у нас изготовления сейфов, замков, дверей и т.д. Есть зарабатывание денег.
Это всех устраивает.
А Ваши желания, как обычного ни чего не понимающего пользователя, никого не волнуют.
Никто ни за что не отвечает.

[ac_52]

Как писал ac_52, при строительстве ответственных панелей "можно и к прокурору угодить и на бабки попасть".

Вообще то я писал про стройки. Почитайте новости - что не обрушение, так "заведено уголовное дело".

[wasya]

Стенки банковских хранилищ от Kaso http://www.kaso.fi/product.asp?lang=3&sua=1&tk=2850711&nav=1002002&q=a4jf&s=44
2 класс толщиной 120 мм, вес 185 кг / м2
3 класс толщиной 120 мм, вес 335 кг / м2
5 класс толщиной 120 мм, вес 345 кг / м2
6 класс толщиной 120 мм, вес 350 кг / м2
7 класс толщиной 120 мм, вес 360 кг / м2 

[ac_52]

А что не так? Процент армирования может быть разный.

[TREZOR]

Разный гранулометрический состав и разное армирование. Только как-то у украинских "коллег" чудесно получается - минус 20-30 процентов материала, плюс 3-4 класса. МАЛАДЦЫ!