[Eilede]

Лучше ли петли Неман петлей Барк?
Чем лучше? Ну кроме того, что они включаются в стоимость двери...
Может кто видел в сети независимые испытание и сравнение этих петель?

[Dr_Bormental]

А испытаний нет ни зависимых ни независимых. И вряд ли будут.
По ГОСТу и те и другие откатали по 500.000 циклов.
Барк помимо испытаний, проверены уже и временем.
Но не думаю, что у петель Неман что-то выплывет непредсказуемое.

[Const V]

Лучше ли петли Неман петлей Барк?
Чем лучше? Ну кроме того, что они включаются в стоимость двери...

Замысел петель почти одинаковый. Обе петли прошли испытания достойно. Очень редко, но все-таки приходится дверь разбирать.  Верхняя петля «Барк», установленная на тяжелых дверях, несколько раз преподносила сюрпризы. Дело в том, что чашка цанги имеет лепестковую форму. Эти лепестки в процессе эксплуатации немного  «раскрываются».  При попытке вывернуть такую цангу  вы  можете попасть в «засаду».

[EVG]

При правильном монтаже полотна раскрыв лепестков цанги происходит строго до упора в стенку втулки, что обеспечивает нормальную работу петли
При этом вес полотна приходится не на цангу, а на нижнюю опору нижней петли

"Сюрприз преподносила" не цанга, а ее перезатяжка монтажником, который вкручивал цангу на порядок сильней, чем указано в инструкции, что и приводило к подклиниванию цанги по резьбе

Евг. Петров
======================
Осторожно-монтаж полотна!

[Светлана]

При правильном монтаже полотна раскрыв лепестков цанги происходит строго до упора в стенку втулки, что обеспечивает нормальную работу петли
При этом вес полотна приходится не на цангу, а на нижнюю опору нижней петли

Евгений Владимирович, а в каком случае нагрузка будет идти по этой схеме? Требуется ли идеально выставлять петли и дверь? (я просто инструкции на Барк не видела).

[EVG]

1.  в каком случае нагрузка будет идти по этой схеме?
2. Требуется ли идеально выставлять петли и дверь?
3.  (я просто инструкции на Барк не видела).

1. При соблюдении инструкции
2. Преимуществом петель "БАРК" явл. их самоустановка по оси поворота дв. полотна
    Поэтому требований к идеальному "выставлению" петель нет
3. Светлана, я немного знаю петли "БАРК" , но по всем деталям Вам лучше обратиться в  http://okbbark.ru

Успеха, Евгений

[Светлана]

ОКБ "Барк" здесь не отвечает. Можно спросить у Вас?
Если я возьму нижнюю петлю, какой зазор между её полупетлями при вставленном шаре?

[LBV]

 0,8 + - 0,2 мм.

[Светлана]

Спасибо, Борис Васильевич. Извините, что так.. просто тема о Ваших петлях. 
Просто если их несоосно выставят, получается, придётся нагрузку переносить на верхнюю петлю? Или неправильно понимаю?
А что было первичным в задаче, когда создавались петли "Барк"?

[Pavlov V]

Просто если их несоосно выставят, получается, придётся нагрузку переносить на верхнюю петлю?

Нет. В любом случае примерно 2/3 массы дверного полотна будут "приходиться" на нижнюю петлю. А верхняя будет воспринимать только боковые нагрузки, связанные со смещением центра масс дверного полотна относительно "линии" петель.

[Светлана]

Нет. В любом случае примерно 2/3 массы дверного полотна будут "приходиться" на нижнюю петлю. А верхняя будет воспринимать только боковые нагрузки, связанные со смещением центра масс дверного полотна относительно "линии" петель.

Я имела в виду, что регулировать ведь нижнюю петлю я не могу. А значит, если накосячила с установкой, буду компенсировать это регулировкой верхней петли. Или так не может быть? (а почему же тогда "лепестки" цанги плющило?)

[Pavlov V]

Я имела в виду, что регулировать ведь нижнюю петлю я не могу.

И верхнюю тоже. Поймите правильно, петли не регулируемые. Все "телодвижения" вокруг верхней петли, что у Барка, что у Немана связаны только с монтажом дверного полотна в дверную коробку. К какой-либо регулировке они не имеют отношения. Так что, если петли приварены не правильно, их надо срезать и приваривать новые. Уже правильно. Другого не дано. :police:   

[Светлана]

И верхнюю тоже. Поймите правильно, петли не регулируемые. Все "телодвижения" вокруг верхней петли, что у Барка, что у Немана связаны только с монтажом дверного полотна в дверную коробку. К какой-либо регулировке они не имеют отношения. Так что, если петли приварены не правильно, их надо срезать и приваривать новые. Уже правильно. Другого не дано. :police:  

Всё. Теперь поняла. Это и хотела услышать, иначе случаи с цангой были нелогичны.
Хотя - видимо, для установщиков это искушение?

[Pavlov V]

Хотя - видимо, для установщиков это искушение?

Теперь не понял я. Про каких установщиков идет речь и что за искушение?

[Светлана]

Теперь не понял я. Про каких установщиков идет речь и что за искушение?

Я так восприняла слова:

Верхняя петля «Барк», установленная на тяжелых дверях, несколько раз преподносила сюрпризы. Дело в том, что чашка цанги имеет лепестковую форму. Эти лепестки в процессе эксплуатации немного  «раскрываются».  При попытке вывернуть такую цангу  вы  можете попасть в «засаду».

Если при нормальной установке цанга должна быть утоплена, а нижняя петля не регулируется, значит, у установщиков были основания вывинтить цангу верхней петли выше?
Мне показалось, что это имело бы смысл при попытке отрегулировать перекос за счёт верхней петли. Так?

[LBV]

     Как рассказывал кое-кто из монтажников, у них иногда возникает "необходимость" зажать шар в верхней петле сверх всякой меры, т.е. сверх рекомендуемого БАРКом максимума в 5 кг. силы на плече (радиусе ручки отвёртки) = 15мм (используя для этого  не разрешаемые для этого особо мощные отвёртки, специальные "хитрые" манипуляции с дверью и т.д.).
 Когда дверь установлена с существенными отклонениями от вертикали по петлевой оси, она, поскольку трение в осях БАРК очень мало, будет самопроизвольно закрываться или открываться (вращаться), СИГНАЛИЗИРУЯ ХОЗЯЕВАМ О БРАКЕ установки!
И чтобы СКРЫТЬ этот брак монтажники пытаются увеличить трение, неимоверно перетягивая петлю....

[Светлана]

     Как рассказывал кое-кто из монтажников, у них иногда возникает "необходимость" зажать шар в верхней петле сверх всякой меры, т.е. сверх рекомендуемого БАРКом максимума в 5 кг. силы на плече (радиусе ручки отвёртки) = 15мм (используя для этого  не разрешаемые для этого особо мощные отвёртки, специальные "хитрые" манипуляции с дверью и т.д.).
 Когда дверь установлена с существенными отклонениями от вертикали по петлевой оси, она, поскольку трение в осях БАРК очень мало, будет самопроизвольно закрываться или открываться (вращаться), СИГНАЛИЗИРУЯ ХОЗЯЕВАМ О БРАКЕ установки!
И чтобы СКРЫТЬ этот брак монтажники пытаются увеличить трение, неимоверно перетягивая петлю....

Я только не могу понять, зачем переносить нагрузку на верхнюю петлю, если полотно при этом станет менее устойчивым.  :?

[LBV]

Воэможно,  Вы неправильно понимаете СХЕМУ работы подвеса "БАРК-ПВШ" (См. сайт ОКБ "БАРК" http://okbbark.ru/Pet/Pet_Shemi.html).
 Дело в том, что монтаж петель ВСТРЕЧНЫЙ !!
 Т.е., полотно не НАВЕШИВАЕТСЯ (как обычно), а ВСТАВЛЯЕТСЯ в коробку с опорой на шар нижней опорной полупетли.
 При этом 100% ВЕСА полотна приходится на нижнюю полупетлю (а через неё на пол, минимально нагружая коробку).
А верхняя петля нужна ТОЛЬКО ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ ПЕТЛЕВОЙ ВЕРТИКАЛИ полотна, т.е  компенсирует (в идеале) ТОЛЬКО
БОКОВУЮ нагрузку.
  В реале шар выдвигается цангой до исчезновения люфта и небольшого упора, создавая   силу, гарантированно удерживающую шар между конусами полупетель.
И вот эта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ сила дополнительно к 100% веса нагружает нижнюю полупетлю вертикально ВНИЗ, а верхнюю полупетлю - ВЕРТИКАЛЬНО ВВЕРХ.

[Dr_Bormental]

Вот, Борис Васильевич уже все описал.

Тут действительно важно понять, что петли не регулируются.
Цангой только выбирается люфт.

Вот кстати пара фоток. Где взял не помню.

[Светлана]

Воэможно,  Вы неправильно понимаете СХЕМУ работы подвеса "БАРК-ПВШ" (См. сайт ОКБ "БАРК").
 Дело в том, что монтаж петель ВСТРЕЧНЫЙ !!

Борис Васильевич, что именно я не понимаю?
В моём представлении, сила не может нагружать нижнюю петлю ДОПОЛНИТЕЛЬНО к 100% веса. Они же направлены в противоположные стороны. Или цанга верхней петли должна быть НАД шаром?