[Lex777]

Здравствуйте уважаемые участники форума.
Пару дней назад, в квартире вскрыли замок фирмы cisa. Сам факт вскрытия и кражи вопросов не вызывает, ну бывает, что теперь, а действительно загадка в том, что, дверь открыли взяли деньги и ЗАКРЫЛИ обратно. Стоит отметить, что хотя замок комплексный, т.е. верхний замок цилиндровый, с ключом на котором насверлены отверстия, ниже большой сувальный. Когда произошла беда, был закрыт только большой нижний замок. Я не сильно знаком с традициями криминального мира, но все же думал что воры не озадачиваются еще и закрытием дверей. Ключи ни я ни родные не теряли, все на месте, экспертиза замка никаких чужеродных повреждений не нашла, говорят что вскрыли ключом, возможно у вас есть предположения как это может быть?

И исходя из первого, второй вопрос, какой замок можете посоветовать чтобы подобных ситуаций более не случалось, в идеале еще бы под размер кисы, чтобы дверь не менять, планка по высоте 45 см.

[NikNicls]

Обычная история. Для людей «в теме»,что называется, это не удивительно.
Правила НФ не позволяют дать ссылку, как вскрывается замок Cisa, но поверьте - очень быстро.
Если Вы находитесь в Москве, я готов из Вашей двери сделать Форт-Нокс!
И никто не догадается, что были переделки.

[vk]

А как давно дверь установлена была?

[RLD]

На сигналку бы разорились. В наши то дни когда камеры Сяоми бороздят просторы оперных театров (с)
А смартфон у каждого бездомного пса и не организовать надзор за хатой через возможности ГСМ связи? Хм...

Ведь не дорого же.
И я не устану повторять на форуме.
В конеце первой четверти 21 века замок ДОЛЖЕН быть с электронной блокировкой! С смартфона.
Т.е цилиндр - любой. Хоть какой.
Но КАК вор откроет дверь, если еще дополнительно тяга замка фиксируется защелкой - разБлокируемый с смартфона?
У него на это отмычек не хватит!
И опять же не дорого . В наши то дни конца первой четверти 21 века!

[vk]

В первой четверти 21-го века сначала нужно озаботиться надежной механикой для начала))

[Andrei5]

Что-то мне подсказывает что никакого взлома тут не было. Такая история была у меня в подъезде 5 этажами выше пол года назад. Все мозги вынесли со своими взломом и кражей денег, просмотром камер.
В итоге оказалось никто кроме своих в квартиру не заходил (камера наша висела прям над их тамбурной дверью).
Да и по логике зачем закрывать за собой дверь? Время терять? Боятся что ещё раз обнесёт кто-то ))? Да это же даже на руку воришкам. Потом разбери кто что взял и кто там был. Логичнее объявление повесить - "заходите открыто!".

[KKK]

Что-то мне подсказывает что никакого взлома тут не было. Такая история была у меня в подъезде 5 этажами выше пол года назад. Все мозги вынесли со своими взломом и кражей денег, просмотром камер.
В итоге оказалось никто кроме своих в квартиру не заходил (камера наша висела прям над их тамбурной дверью).
Да и по логике зачем закрывать за собой дверь? Время терять? Боятся что ещё раз обнесёт кто-то ))? Да это же даже на руку воришкам. Потом разбери кто что взял и кто там был. Логичнее объявление повесить - "заходите открыто!".

Поддерживаю. Прям с языка сняли. )
Трудно себе представить вора, потратившего время на вскрытие замка, уже совершившего преступление, с мешком украденных ценностей в руках и тратящего еще время на запирание замка за собой.
Бред полный... Ему еще осталось после кражи в квартире порядок навести. С пылесосом и влажной уборкой. А то неудобно как-то... Пришел , натоптал... Что хозяева подумают! )))

[NikNicls]

Господа! Это Вы не видели работу Турбодекодера!)
Вор может не только открыть и закрыть за собой замок но и вернуться с полпути если забыл погасить свет в вашей квартире,  опять открыть эту самую Cisa, и потом не торопясь закрыть. А на досуге ещё сделать ключ к замку по коду снятому с замка декодером и заглянуть через недельку, если замок решились не менять. Собственно это мог сделать и специально обученный человек заранее и продать ту саму копию уже воришке.
Вор - это профессия. А любая профессия, это заговор против не посвящённых в неё!
Раньше ведь как было? Сувальдный замок считался главным в двери, основным и самым защищённым от отмычек замком. Рассуждение всегда было - такие замки в сейфы ставят! Теперь это в прошлом! От интеллектуального вскрытия может защитить только дорогой цилиндр! Ну и пара- тройка известных всем Вам замков.

[Yugens]

Автору, спасибо за свидетельство и за стальные нервы.
Скажу так:
Обе озвученные здесь версии имеют право на существование.
Кража - это такая штука... полностью подчиненная первому закону сыскного дела : начинай всегда искать среди "своих" и "ближнего круга".
С одной стороны все именно так, если бы не одно "но"!
Знаю две абсолютно конкретные истории с "аналогичным" закрытием двери.
Объяснений феномену существует много  - от блатных понтов, до очень прозаичного "размытия доказательной базы".
Мы не знаем всех деталей от автора.
Далеко не всегда квартирная кража сопровождается "погромом". Реально бывает, что настоящие профи ищут (и аккуратно) денежную заначку и/или берут но выборочно украшения. Ну, например, из полной шкатулки женских побрякушек берут всего один-два настойщих ценных предметов.
Такая техника (вместе с закрытой дверью) часто приводит вообще к "недонесению", т.е. к запоздалому обнаружению и к неуверенным выводам "а может где-то потерялось? Забылось?". Но даже если окончательный вывод, что "украли" решение заявить может быть принято через день, два а то и неделю или месяц.
А это уже невощможность установить время совершения преступление и размытие доказательной базы в суде даже если кто-то и когда-то будет привлечен. Это уже "темная процессуальная наука"

[RLD]

Ворчит:
В то время как домашние кошки всего мира катаются по квартире на робототитзированном пылесосе, а собачки принимают пищу из кормушек с управлением из интернета, в то время как стиральные машины запускаются в работу из интернета - эти люди упорно стоят на механике!
Не желая сделать ни одного шага в строну столь распространенной электроники в защите (блокировке) дверных замков.
Ну не понимаю и все тут!
И при этом у каждого айфон. А то и два..всяко Андроид устройство в кармане лежит.

[NikNicls]

Автору, спасибо за свидетельство и за стальные нервы.
Скажу так:
Обе озвученные здесь версии имеют право на существование.
Кража - это такая штука... полностью подчиненная первому закону сыскного дела : начинай всегда искать среди "своих" и "ближнего круга".
С одной стороны все именно так, если бы не одно "но"!
Знаю две абсолютно конкретные истории с "аналогичным" закрытием двери.
Объяснений феномену существует много  - от блатных понтов, до очень прозаичного "размытия доказательной базы".
Мы не знаем всех деталей от автора.
Далеко не всегда квартирная кража сопровождается "погромом". Реально бывает, что настоящие профи ищут (и аккуратно) денежную заначку и/или берут но выборочно украшения. Ну, например, из полной шкатулки женских побрякушек берут всего один-два настойщих ценных предметов.
Такая техника (вместе с закрытой дверью) часто приводит вообще к "недонесению", т.е. к запоздалому обнаружению и к неуверенным выводам "а может где-то потерялось? Забылось?". Но даже если окончательный вывод, что "украли" решение заявить может быть принято через день, два а то и неделю или месяц.
А это уже невощможность установить время совершения преступление и размытие доказательной базы в суде даже если кто-то и когда-то будет привлечен. Это уже "темная процессуальная наука"

Точно так!
Если воришка был не дилетант, он обязательно придумает как ввести потерпевшего в заблуждение. Всё ради временного фактора, который за злодея конечно.

Тем временем, пострадавший, задал вопрос и пропал.....

[KKK]

Да.. Все аргументы веские. Не поспоришь. Любой из вариантов мог иметь место.
В нашей практике даже была одна заказчица... Заказала дверь и регулярно приходила и вносила изменения в комплектацию.  Добавляла опции, усиливала замки и т.д.  И каждый раз всё дороже и дороже. А по всем признакам, ну с очень скромным достатком человек. Поинтересовались у неё, что за проблема? Зачем все эти мероприятия? Оказалось, что у неё якобы сосед регулярно вскрывает дверь и ворует продукты из холодильника. Она уже и участкового замучила этим вопросом. Никто этого соседа поймать не может. Он всё делает чисто. Как только заказчица наша за порог, он приходит, ворует продукты, запирает дверь как было, и не оставляет следов. Если правильно помню, мы даже отказали ей в очередной модернизации двери (жалко её денег было) и посоветовали поставить камеры. Может даже и поставили. Давно было дело. Не помню подробностей... Я к тому, что варианты с этими "чистыми" вскрытиями бывают очень разные....

[RLD]

Да.. Все аргументы веские. Не поспоришь. Любой из вариантов мог иметь место.
В нашей практике даже была одна заказчица... Заказала дверь и ... Я к тому, что варианты с этими "чистыми" вскрытиями бывают очень разные....

да психов то навалом.
особенно апсоля коровивиого вируса - который сильно напряг и здоровых то?
А писхам ваще башню вырвал напрочь

Бывает еще и родные выносят все с хаты?
Ну там обносят?
А люди ну никак не вреят ив се тут - что хату обнес родственник
Типа не может быть такого!
Это точно вор отпер - вынул заначку (чисто чисто вынул) дверь запер и ушел

У меня в семье был такой случай.
Ну там у родственников дальних.
Вобщем пропало у них там в хате кое что.
Не дешевое.
Ну кинулись ко мне сразу - двери менять типа! ТыВсЕПонимаешь в этом деле Гоу гоу гоу..
А у них двери то не плохие. И не сломанные! Все замки в идеале. И сигналка не сработала ниразу

Стал разбираться.
Они орут - вынес драГоценностей вором умельцем!
Сигналку заглушилЪ!
Замки вскрыл! итд..

А я с их дитем задушевный разговор веду..
В сторонке
Короч выяснилоась, что пока родаки были на даче этот хмырь притащил в хату компанию сверстников и в довесок девог уличных.
Ну для секаса бурного?
И еще умудрился ДО этого похвастать одноклассникам какие типа они боХатые люди то? ну как семья? Показал типа бабла много и драХоценности имеююцццо! . Придурок да?  да?
ну вот..там сказали тут обмолвились эти уличные девахи работающие попчаном за деньгу небольшую и вынесли ту заначку.

Докажи такое вот этим взбаломошным родакам?
У них же дитя - ангел!
А он шалавшовок с трассы в хату водил..
 

[NikNicls]

Да.. Все аргументы веские. Не поспоришь. Любой из вариантов мог иметь место.
В нашей практике даже была одна заказчица... Заказала дверь и регулярно приходила и вносила изменения в комплектацию.  Добавляла опции, усиливала замки и т.д.  И каждый раз всё дороже и дороже. А по всем признакам, ну с очень скромным достатком человек. Поинтересовались у неё, что за проблема? Зачем все эти мероприятия? Оказалось, что у неё якобы сосед регулярно вскрывает дверь и ворует продукты из холодильника. Она уже и участкового замучила этим вопросом. Никто этого соседа поймать не может. Он всё делает чисто. Как только заказчица наша за порог, он приходит, ворует продукты, запирает дверь как было, и не оставляет следов. Если правильно помню, мы даже отказали ей в очередной модернизации двери (жалко её денег было) и посоветовали поставить камеры. Может даже и поставили. Давно было дело. Не помню подробностей... Я к тому, что варианты с этими "чистыми" вскрытиями бывают очень разные....

Константин, я таких историй могу рассказать, хватит на эпопею типа “Война и мир»))
Обычно « эти» закрывают на все возможные замки. Т. с. же закрыл дверь на один, сувальдный, « с дырочками» был окткрыт. Поэтому варианты могут быть только исключающие медицинские диагнозы.
За то, что тётю пожалели, + в карму).

[vk]

Константин, я таких историй могу рассказать, хватит на эпопею типа “Война и мир»))
Обычно « эти» закрывают на все возможные замки. Т. с. же закрыл дверь на один, сувальдный, « с дырочками» был окткрыт. Поэтому варианты могут быть только исключающие медицинские диагнозы.
За то, что тётю пожалели, + в карму).

Есть такие случаи, закрывают, бахвалятся

[valeh]

Такая техника (вместе с закрытой дверью) часто приводит вообще к "недонесению", т.е. к запоздалому обнаружению и к неуверенным выводам "а может где-то потерялось? Забылось?". Но даже если окончательный вывод, что "украли" решение заявить может быть принято через день, два а то и неделю или месяц.
А это уже невощможность установить время совершения преступление и размытие доказательной базы в суде даже если кто-то и когда-то будет привлечен. Это уже "темная процессуальная наука"

хотел написать тоже самое.

бардака, видимо, не было в квартире.

опять же, снятые слепки и изготовленный дубликат..

[Andrei5]

Да нет тут никаких двух версий. И нет тут никаких турбодекодеров и профи воров.
............. "Сам факт вскрытия и кражи вопросов не вызывает, ну бывает, что теперь"
Вы реально считаете, что профи высокой квалификации и высокого уровня логического мышления (который за собой бардака не оставит ещё и дверь закроет что ввести в заблуждение) пойдёт в квартиру где можно поживиться копейками или электрочайником о которых хозяин даже горевать сильно не будет?

Такие люди работают по НАВОДКЕ. Все с кем я когда-либо общался кто сидит или отсидел за кражи работали ПО НАВОДКЕ.
А все эти форточники, ручкадёргатели, гоп-стопщики и прочие отморозки не заморачиваются. Да вообще вы рожи то их видели? Жаль нет возможности крепить видео сюда, я бы вам показал очередных прошломесячных дебилов в моём доме. Три дурака по очереди пытались оторвать камеру и все 3 свои лица прям в упор засняли ))) Вот они лазят по всем подряд. И старуху и Петруху обнесут. 10 тыщ хорошо, цепочка вообще супер.
Но это не уровень ПРОФИ. Это уровень дебилов.

Так что банальная бытовая фигня в теме. Муж сестры двоюродного брата коллеги по работе зашел и стырил заначку. Знал где брать и знал чем брать. Возможно заранее ключ сделал.
Не приплетайте инопланетян и супертехнологии там где ими не пахнет.

[Yugens]

Все это, конечно, очень хорошо! Только не совсем удается уловить момент применения "инопланетных технологий".
Или мы исходим из того, что самоимпресионный ключ сам является "инопланетной технологией", а не мелким аксессуаром, который в скором времени вместе с батарейками, жвачкой и презервативами будет продаваться "на кассе" каждого супермаркета, или действительно трудно понять в чем "технологический подвиг" в закрытии уже выставленным двухсторонним самоимпрессиоником старой сувальдной чизы кроме как наличие базовой криминальной аккуратности..
В остальном... этот дурацкий мир так устроен, что абсолютно каждому приходится добывать свою "трудовую копеечку", просто труд у всех разный...
Полковников Захарченко, опять же к сожалению, ни в качестве любовников ни в качестве жертв на всех не хватает..
Граница профессионализма между таксистом-киргизом дико пялящимся на навигатор и москвичом, таксующим 30 лет, заключается лишь в том, что первый раз в месяц разбивает машину в хлам вместе с пассажирами, а второй, опять же раз в месяц, получает от "старых клиентов" жирный заказ на дневной развоз по Москве какой-нибудь деловой делегации..
В остальном и первый и второй ездят по одному и тому же городу, на одних и тех же машинах и по одним и тем же тарифам..

[NikNicls]

Наводки!? Ну, да , так было всегда. Но если Вы в Банке не засветили снятие крупной суммы... то в остальном все воры делятся как примерно пассажиры упомянутого Yugens’ом такси, по своим способностям и оснащению выбирают хаты , как пассажир по своим возможностям - класс автомобиля. Но подовляющее большинство воришек не имеют и в помине никаких наводчиков и в сравнении с теми же пассажирами такси - «голосуют от бордюра» иначе говоря работают на удачу.

[RLD]

Полностью согласен с комментариями выше.
Если это домашние/родственники/близкие знакомые получили доступ к ключам взяли - вышли и закрыли на всяк случай (что часто бывает)
То это обычные воришки
А это, как писали - чуть выше нарика бьющегося в дверь тельцем с одной мыслью "ну хоть что на дозу"?

ТАКИМ ОБРАЗОМ!
Как я всегда агитирую!
Первая дверь - для запуска сигналки и закрытия "главной" двери от обзора и пакостей..
Вторая - КРЕПКАЯ!
Что бы такое тупое тело если и расковыряло первую дверь - то явно вторую "не осилит" а тут и сирена подоспела?
бегом - валим валим!
И никаких гадостей до начала серьезных работ это тело не сделает.
Не испортит дорогой цилиндр путем запихивания в него клея.
Не бросит монетку в "копилку" сувальдника
 заклинив его напрочь..итд итп..

ТРИ аспекта:
1 Важнейшее -Защита от тупого выбива вышиба вылома /обычным ломом типа Вася навалииись../ - ОБЯЗАТЕЛЬНО! А это важно в рамках крепления и самой РАМЫ двери (дверей)
2 Сигналка с ревуном. Хотя бы ГСМ? С вкл самим юзером? ОБЯЗАТЕЛЬНО. В идеале конечно сигналка с приездом опергруппы - но это вечная оплата охранникам (не всем это нравиццо)
3 Хорошие замки, дорогие цилиндры и вообще "схему замков" которые стоят ДОРОГО лучше убрать от тупых рук, взглядов и вандализма за вторую дверь. Ну или кто хочет - за магнитные накладки.
Вот эти три пункта (особенно первый и второй) играют важнейшую роль в комплексе защиты от многочисленных уродов воров бродящих по просторам городов и сел Родины.

И последний совет по своему опыту - без истошности.
Реально хватает не много замков.
И чуть фантазии?
Даже если вы добавите "от себя" в констуктив запоров просто магнитно - выдвижной фиксатор который будете сдвигать и блокировать дверь им раз в год уезжая на долго в отпуск - уже хорошо!
Не зная секрета порой и профи то не сходу отпрет!
А уж эти "дубы" воры заточенные на СТАНДАРТ столь распространяемый у нас в стране Эльборами и прочими сетвиками..