[HotSummer2010]

При обварке штыря через раму, какого диаметра окно в раме для этого требуется ?

[John_Silver]

Для обваривания увеличивать отверстие не нужно, достаточно отверстия для прохождения штыря, главное при забивании не перестараться, в идеале штырь должен быть забит заподлицо с внутренней стенкой рамы или выступать на 1-3 мм. 

[HotSummer2010]

Значит отверстие в раме должно быть чуть больше диаметра штыря. Или всё диаметр должен быть значительно больше ?
Насколько я знаю, при монтаже штыри устанавливаются не перпендикулярно поверхности проёма, а под углом: навстречу вероятному вырыванию (выпадению) рамы из проёма.
Получается что либо небольшое отверстие в раме и штырь перпендикулярно в стену, либо отверстие крупнее, и штырь уже под углом ?

[John_Silver]

Ну, скажем так, угол, под которым расположен штырь не на столько критичен, как кажется, если забурить его под идеальным углом в 45°, то и отверстие нужно не маленькое и вероятность выбить кусок стены при забуривании или забивании штыря сильно возрастает. Если штырь обваривается, то под прямым углом ему находится вполне достаточно, не получится его вырвать из стены так просто.

[andrewkhv]

а под углом: навстречу вероятному вырыванию (выпадению) рамы из проёма.

Если так сделать, то штырь может выйдет наружу.

[valeh]

Эт точно, народ вяло почитывает, каких-либо полезных комментариев не предвидится... 

Ну, а что тут такого. Научного прорыва мы, скорее всего, не совершим.
На холивар о надежностях лично у меня энергии нет.

Когда дойдем до способов монтажа, может, кто и подключится к разговору.

[Yugens]

И скажу даже почему такая вялость обсуждения. Боюсь связано это с предложенной "очередностью" вопросов. Вот лично я жду, когда дойдет речь до "усилений."
В частности давно пришел к выводу, что "уголковый обхват", которые производители привыкли привязывать к несущей способности тех или иных стен, на самом деле стоило бы рассматривать как неотъемлемый элемент "взломостойких усилений двери" и включать его по умолчанию в комплектацию старших взломостойких моделей.

[Valzi]

Когда дойдем до способов монтажа, может, кто и подключится к разговору.

Так способов то всего 2: через коробку и на внешние крепежные элементы. Все остальное относится к виду крепежного материала и его фиксации в зависимости от геометрии и материала проема.
Сварка или резьбовое соединение - вообще из области предпочтений (или проем не предполагает иных возможностей крепления).

[John_Silver]

И скажу даже почему такая вялость обсуждения. Боюсь связано это с предложенной "очередностью" вопросов. Вот лично я жду, когда дойдет речь до "усилений."
В частности давно пришел к выводу, что "уголковый обхват", которые производители привыкли привязывать к несущей способности тех или иных стен, на самом деле стоило бы рассматривать как неотъемлемый элемент "взломостойких усилений двери" и включать его по умолчанию в комплектацию старших взломостойких моделей.

Дойдём и до усилений, "уголковый обвхат" обязательно обсудим, не однократно наблюдал абсолютное непонимание некоторых обязательных моментов при изготовлении обвязки проёма установщиками разных, в основном некрупных, компаний. "Исполняют" такое, что, не то что доплачивать дополнительные деньги, пытать сварочным аппаратом за подобные извращения нужно!   

[KKK]

народ вяло почитывает, каких-либо полезных комментариев не предвидится...  

Не пишут ничего, потому, что тема уж очень конкретная. Чтобы рассуждать, нужно владеть предметом. А тут не много участников, которые имеют реальный опыт и знания в этом вопросе.
Консультанты и представители компаний - в основном на "удаленке" сидят. Многие довольно далеко от своих компаний. Некоторые вживую и дверей не видели ни разу, которые нахваливают.  Черпают информацию из служебок и описаний, присланных на почту. Или из рекламных роликов. А уж чтобы иметь личный опыт установки разными способами, или хотя бы присутствовать на установке, таких вообще единицы.
А форумчане, "не дверники",  -  им еще труднее. Среди них либо увлеченные энтузиасты, которым эта тема интересна по разным причинам, либо балаболы, которым все равно на какие темы говорить, лишь бы показать себя авторитетом и специалистом. В одном месте прочитал - в другом месте пересказал. Такие обычно еще на десятке разных форумов сидят, языки чешут. Причем на форумах совершенно разных направлений, от кулинарии, до автомобилей, стройки и компьютеров. Таких еще называют "мистер - окей гугл".
Отсюда и пассивность.

Я никого не хочу обидеть сейчас. Просто констатация факта.
Так что, не ждите активности. Делитесь опытом и рассказывайте, что знаете. )

[valeh]

Так способов то всего 2: через коробку и на внешние крепежные элементы. Все остальное относится к виду крепежного материала и его фиксации в зависимости от геометрии и материала проема.
Сварка или резьбовое соединение - вообще из области предпочтений (или проем не предполагает иных возможностей крепления).

Есть две бригады монтажников. Одни сначала рег. Опоры на закладную ставят потом ворота накатывают, другие другие ворота кладут, заводят ролики с опорами, а уже потом рег опоры на закладную варят. Это так, пример в общих чертах. О разности способов.
А штыри- анкеры, это ты прав, это не способы, и жто вопрос "по месту".

[John_Silver]

Русский язык богат и многообразен, вид, тип, способ, метод могут быть синонимами, могут не быть, научной классификации, как, к примеру, в биологии тип, класс, отряд, семейство, род, вид, пока не предусмотрено.
Выражения Земля круглая и Земля плоская не являются антонимами, а означают одно и то же.
Соответственно развивать полемику, что есть тип монтажа, что вид крепежа не совсем правильно.
Можно, конечно, попытаться разработать классификацию, только кто ж её будет придерживаться, каждый сам себе эксперт.   

[Valzi]

Можно, конечно, попытаться разработать классификацию, только кто ж её будет придерживаться, каждый сам себе эксперт.    

Вопрос состоит в том, что Вы пытаетесь получить в итоге, просто перечисляя известные Вам методики с указанием положительных и отрицательных, на Ваш взгляд, сторон?
Отправной (правильной) точкой монтажа конструкции является характеристика строительного проема. Именно проем является основой для создания новой или выбора существующей конструкции с подбором способа монтажа и варианта крепления к проему. Поэтому, на мой взгляд, логичнее было подойти к перечислению с другой стороны: взять разные виды проемов (геометрия, материал, условия эксплуатации) и под них предлагать свои варианты монтажа.
По крайней мере всегда интересно посмотреть чужой взгляд на больную тему Вот тогда может и вопросы возникнут.

[John_Silver]

Разумеется можно пойти и таким путём.
Но всё равно вернёмся к тому же но с привязкой к проёму, максимум, что получится - проём такой-то, минусы и плюсы такого-то типа, минусы и плюсы такого-то типа, небольшое шило поменяем на хороший кусок хозяйственного мыла.

[Romic102]

Но всё равно вернёмся к тому же но с привязкой к проёму, максимум, что получится - проём такой-то, минусы и плюсы такого-то типа....

Но, так как водка без пива - деньги на ветер монтаж без проема - разговор абстрактный, следовало бы к шилу привешивать маленький довесок мыла:
Тип монтажа такой-то:
Плюсы: хорошо подходит к проемам таким-то
Минусы: не подходит к проемам таким-то

Опционально: к проемам таким-то подходит при соблюдении таких-то условий.

Хотя бы будет честно и информативно, ы?

[John_Silver]

Можно и так, я не спорю и с радостью выслушаю мнения остальных.

[HotSummer2010]

Ожидается продолжение темы ? Как минимум, не обсудили установку на хим. анкера, которую ваше же фирма практикует.

[John_Silver]

Ну, по просьбам трудящихся, продолжим!

Хоть это, по моему мнению, скорее к типам усиления относится, но почему бы и нет.

Итак, монтаж на усиление химанкерами.



Плюсы


1. Быстро, значительно быстрее, нежели, обвязка проёма или усиление уголком в штробе, к примеру.
2. Выдрать из стены кране затруднительно, только с куском стены.
3. Жесткая фиксация в проёме.
4. При установке можно растянуть, сжать, сместить дверную коробку в любую сторону.
5. Пользоваться в полной мере можно сразу после монтажа.
6. Минимальные разрушения стены, минимальные размеры усиления.
7. Незначительные работы по закрытию площадок, в отличии от той же обвязки.
8. Можно крепить как на штырь/арматуру с обвариванием, так и на шпильку с гайкой, если шпилька с двумя гайками, можно регулировать зазор.
9. Подходит для пеноблока и щелевого кирпича.

Минусы

1. Недёшево, дороже обычного анкера и уж тем более штыря.
2. Необходимо дожидаться высыхания клеевой смеси.
3. Не возможно при отрицательных температурах.

Остальные минусы готов обсудить.

[Alek-3aaa]

Поэтому, на мой взгляд, логичнее было подойти к перечислению с другой стороны: взять разные виды проемов (геометрия, материал, условия эксплуатации) и под них предлагать свои варианты монтажа.

В установке дверей, я  дилетант . Посоветуйте как правильно установить:

Имеем:  1. Стена в половину силикатного кирпича  (толщина 12-13 см)
             2. Дверь ДПЗ К80  ( рекомендация к установке способом Б2)

P.S. В раздумьях по укреплению стены решеткой из арматуры с последующей штукатуркой бетонным раствором.

[John_Silver]

Не поможет обвязка арматурой, только штукатурка держаться лучше будет, но не дверь.
Вариант минимум - уголок 45Х45 изнутри, с креплением пол-потолок/притолока, вариант максимум - обвязка проёма уголком/
Почти такая, почти потому, что на картинке не совсем верно изображено.
Расскажу как правильно.