[LBV]

  Уважаемая Администрация.  Извиняюсь за некоторую задержку с реакцией по темам, связанным с критическим анализом дверей Ягуар и их рекламы, но так получилось...
      Сейчас я в затруднении...
 Первое - ещё раз пересмотрел перечень возможных разделов, но опять у меня получается, что наилучшее (максимально правильное) расположение темы, обращённой к ищущим дверь и желающим читать не только рекламные материалы, но и независимые экспертные оценки дверей, это "Консультации профессионалов.  Выбор, покупка двери или замка".  Это без всякого занудства, уж поверьте, просто логика.
  Второе - тема постепенно превратилась в некое "ассорти" с весьма далёкими уходами в сторону. Задумывалась она не так (и планирую её продолжать и развивать). Тем более, что развернувшаяся дискуссия только подтверждает (реакция Фёдоров и Ягуаров) необходимость давать отпор лжи и наглому игнорированию справедливых требований/вопросов форумчан. Да и покупателям необходимо разъяснять  - "что, как, зачем и почём" ...  Просмотрев сообщения, пришел к выводу, что сообщения следующих номеров надо переносить из этой темы, а некоторые хорошо бы просто удалить, например №20, 27, 29, 30, 31, 32; сообщения № 5, 6, 12, 13, 14, 33, 34, 35, 40, 42, 46, 47, 48 - не по теме. Их необходимо переносить в профильные разделы/темы.
     Спасибо. Жду предложений или решайте сами...

[Администрация]

Первое - ещё раз пересмотрел перечень возможных разделов, но опять у меня получается, что наилучшее (максимально правильное) расположение темы, обращённой к ищущим дверь и желающим читать не только рекламные материалы, но и независимые экспертные оценки дверей, это "Консультации профессионалов.  Выбор, покупка двери или замка".  Это без всякого занудства, уж поверьте, просто логика.

Добрый день!

Идя Вам навстречу, готов предложить следующие варианты для перемещения темы:

а) в раздел представительства дверей Ягуар;
б) в раздел "Чудеса и разоблачение чудес";
в) (лично от себя) - в "Главный форум", если тема опять не будет использована, как задумано...

Второе - тема постепенно превратилась в некое "ассорти" с весьма далёкими уходами в сторону. Задумывалась она не так...

В том то и дело.
Теперь, я думаю, Вы понимаете, почему моим решением было перенести данную тему именно в "Разговоры на любые темы".. Другое дело что оповещения Вам не было.
Я изначально знал, что тема эта "покатится", ... Публикация материала происходит по принципу "кто о чем".
Про сообщения, которые надо удалить - не проблема, я посмотрел, удалю.
А вот если отделять каждое сообщение, суть которого отклонилось чуть в сторону от темы, то этак мы еще наплодим кучу тем.. (хотя кому-то, возможно, это покажется плюсом, ибо "дополнительная реклама" ) Для этого существует кнопка спойлера (), в котором можно скрыть свое сообщение, если оно является некоторым отклонением от самой темы. Вот только не все почему то пользуются этим. Приходится снова и снова напоминать про это..


С уважением.

[Александр Сторожев]

Можно замолвить словечко?
Если в Главный форум, то название надо менять.
Не только Ягуар грешит навешиванием лапши.
Есть и другие, называющие свои двери, к примеру, взломостойкими. НО не проведя ни одного испытания на эту самую взломостойкость.

Если уж судить, то всех, а не одного...

[LBV]

  Да, я так и планировал - серию тем о разных, и не обязательно лживых и наглых, но и о хороших производителях и их продукции.. Чтобы заказчик мог взглянуть на предлагаемую/предполагаемую покупку с точки зрения нейтрального профессионала не производителя дверей.  Просто Ягуар сам "напросился" быть первым. Так что - переносим в главную, а название... я изменю.

[KKK]

Можно замолвить словечко?
Если в Главный форум, то название надо менять.
Не только Ягуар грешит навешиванием лапши.
Есть и другие, называющие свои двери, к примеру, взломостойкими. НО не проведя ни одного испытания на эту самую взломостойкость.

Если уж судить, то всех, а не одного...

Да уж... К сожалению, идет нехорошая тенденция, когда честно работать невыгодно. Становится нормальным лить в уши без всякого стеснения. А как не лить? Нормальные продавцы смотрят на "сказочников" и думают - эти врут и продают, а мы не врем и поэтому теряем заказы. Значит правда - это потери, а ложь - это прибыль. Тогда и мы врать начнем, как все. И продавать, как все. Надо как-то выравнивать ситуацию, иначе рынок "сорвется под откос"..
Вопрос только, как таких "героев" поименно придавать огласке. Ведь в единой теме про всех, это получится каша на 150 страниц. Покупатель и до середины не дочитает. Значит должны быть отдельные темы с разбором каждой такой "липы" и каждого "лохотрона". А если несколько тем одного направления, значит это раздел какой-то...  Чтобы кучно эта "шайка лейка" висела на "доске почета".

Тут, вот, и Гардиан на подходе в эту "теплую компанию", со своими "супер децибелами"... Подождем еще несколько дней... Если не удосужатся ответить, значит все понятно. Можно делать выводы.

[LBV]

  Да, я так и задумывал, чтобы наименование каждой отдельной темы (из этой "серии")  включало имя "брэнда - героя  сей повести". И на них (темы) можно было бы легко и просто давать ссылки ищущим.

[Romic102]

Может, имеет смысл вообще новый раздел завести? "Реклама и реальность" - а в темах уже "герои". Темы в главном утонут довольно быстро...

[KKK]

Может, имеет смысл вообще новый раздел завести? "Реклама и реальность" - а в темах уже "герои". Темы в главном утонут довольно быстро...

Вот и я к тому...

[LBV]

  Но, оценивая  двери, мы можем и должны опираться не только на рекламу и разоблачать её лживость, если она присутствует, но и стараться объективно оценивать те или иные элементы конструкции дверей (о которых можно судить по вне рекламным материалам). И тогда заголовок раздела должен быть иной....

[KKK]

 Но, оценивая  двери, мы можем и должны опираться не только на рекламу и разоблачать её лживость, если она присутствует, но и стараться объективно оценивать те или иные элементы конструкции дверей (о которых можно судить по вне рекламным материалам). И тогда заголовок раздела должен быть иной....

Ну, вот здесь вопрос сложный. Где грань, между выведением на чистую воду откровенного мошенника и "договорной дружбы против кого-то". Мы же с вами понимаем, что любую дверь можно покритиковать. Разобрать каждый узел "по косточкам" и пуститься с полемику, мол здесь недостаточно умно, жестко или рационально. Этот узел у других исполнен гораздо лучше.. Сваренное не "вдоль", а "поперек", держало бы крепче... и т.д. Это все будет субъективно. Вспомните критиков различных (литература, театр, кино...). Потом начнем обсуждать самих критиков и их уровень компетентности. Потом начнем устраивать выборы аттестационной комиссии. Комиссия начнет аттестовать критиков среди специалистов, имеющих право на оценку чужих конструкций...  И далее со всеми остановками...  
Все это может снова ввинтить нас всех в бесконечную грызню на форуме. Это мы уже проходили. Все-таки, на мой взгляд, нужно узко рассмотреть цель - вскрытие и придание огласке случаев продвижения продукции и услуг, путем явного обмана, искажения реальной информации, характеристик, недобросовестной рекламы  и недобросовестной конкуренции. Но, при этом, сохранить право производителей на собственную продуктовую, конструктивную, ценовую, скидочную, кадровую и т.д. политику. То есть, сделать так, чтобы доброе и полезное начинание не стало инструментом конкуренции и сведения счетов в чьих-то руках.

С другой стороны... Любой человек (специалист) так же имеет право делать частные обзоры всего и вся. Никто не может запретить LBV делать экспертные обзоры конструкции любого производителя. Так же, как ABC, например, делает шикарнейшие обзоры замков, цилиндров и т.д. И критикует многих, в том числе.

но и стараться объективно оценивать те или иные элементы конструкции дверей (о которых можно судить по вне рекламным материалам).

Меня смутила именно эта фраза. "объективно оценивать те или иные элементы конструкции дверей". Но если речь идет конкретно "о которых можно судить по вне рекламным материалам", то есть, речь о элементах конструкции - используемых для демонстрации превосходства над другими конструкциями (опять же, недобросовестная конкуренция), то все встает на свои места.

Короче, это я сам с собой спорю. Не обращайте внимание.  

[Федор (Двери Ягуар)]

Позвольте и я внесу свой комментарий в обсуждение.

Компания Ягуар развивается и по темпам развития обгоняет большинство дверных фирм. Многим это не нравится. Мы с пониманием относимся к этому.
Рекламируясь на ДвериЗамки мы оттягиваем на себя значительную часть реальных клиентов и продаем им свои двери. Это вообще никому не нравится, но мы тоже с пониманием относимся к этому

За последний год было несколько попыток выдавить с форума компанию Ягуар конкурентами. Все они окончились ничем.

1. Основные претензии были к нашим сертификатам и шумоизоляции дверей - да нашим клиентам кричать через дверь приходится, чтобы что-то расслышать. Шумоизоляция наших дверей просто отличная.
2. Петли? Мы используем качественные итальянские петли. Мы считаем их лучше российских аналогов.

Мы категорически против, чтобы в обсуждаемой теме что-то подчищалось и удалялось, делая тему однобокой, как выгодно нашим конкурентам, чтобы они везде давали на нее ссылку. Если такое произойдет, мы создадим свою тему в разделе Ягуара, прокомментируем ситуацию и после каждой ссылки конкурентов будем давать ссылку на нашу тему.

Компания Ягуар-М не собирается уходить с форума ДвериЗамки. При любой ситуации мы тут останемся, будем продолжать рекламу и продавать наши двери.

[KKK]

Ну вот, наконец, у молчунов голос прорезался. Значит не зря тему затеяли. ))
Так вот, как вы умудрились в LBV углядеть конкурента, совершенно не понятно. И у кого тут есть планы выдавить вас с форума, тоже непонятно.
Истинная цель данной темы тоже всем понятна (включая Вас, Фёдор) - заставить Вас и вашу компанию перестать обманывать потребителей и нарушать законодательство.
Так что, если у ваших дверей в рекламе звукоизоляция перестанет быть 55 (70, 100 и т.д.)Дб, а превратится в "отличную", "очень высокую" и ещё какую угодно, мы искренне порадуемся за вас, за потребителей и за то, что одним лохотроном на рынке стало меньше. Конечно, вы продолжите вешать эту лапшу на уши заказчикам в своих магазинах, но хотя бы этот форум перестанет быть невольным соучастником всей этой позорной деятельности.
Искренне желаю вашей команде задуматься и пересмотреть политику. И будет вам "почет и уважение". Глядишь, и "конкуренты" донимать перестанут.

[KKK]

Если такое произойдет, мы создадим свою тему в разделе Ягуара, прокомментируем ситуацию и после каждой ссылки конкурентов будем давать ссылку на нашу тему.

А угрожать в такой ситуации, это вообще очень рискованно. Ведь кто-то может на принцип пойти. Почитайте законы перед сном. Прикиньте сумму штрафов за вашу такую деятельность. А ведь для этого достаточно всего одного письма в ФАС. Потом Вам персонально руководство спасибо скажет за такую, мягко говоря, недальновидность. И тогда всю свою брехню вам и с сайта убрать придется. А если хоть один недовольный заказчик (не дай бог), усомнится в реальности 55Дб и в рамках независимой экспертизы, испытает купленную дверь в лаборатории... И окажется, что вы совершили обман... Вы и деньги вернете и экспертизу оплатите и для других обманутых покупателей прецедент создадите. Там вообще мало не покажется. Ведь в этой ситуации уже не ФАС, а Роспотребнадзор вступит в полномочия. И это всё описано в тех же книжках, Законы, которые. Уж статьи перечислять не буду. Потрудитесь сами поискать.

[Федор (Двери Ягуар)]

А угрожать в такой ситуации, это вообще очень рискованно. Ведь кто-то может на принцип пойти. Почитайте законы перед сном. Прикиньте сумму штрафов за вашу такую деятельность. А ведь для этого достаточно всего одного письма в ФАС. Потом Вам персонально руководство спасибо скажет за такую, мягко говоря, недальновидность. И тогда всю свою брехню вам и с сайта убрать придется. А если хоть один недовольный заказчик (не дай бог), усомнится в реальности 55Дб и в рамках независимой экспертизы, испытает купленную дверь в лаборатории... И окажется, что вы совершили обман... Вы и деньги вернете и экспертизу оплатите и для других обманутых покупателей прецедент создадите. Там вообще мало не покажется. Ведь в этой ситуации уже не ФАС, а Роспотребнадзор вступит в полномочия. И это всё описано в тех же книжках, Законы, которые. Уж статьи перечислять не буду. Потрудитесь сами поискать.

Не пишите глупости.

[andrewkhv]

И это всё описано в тех же книжках, Законы, которые.

Кхм, по-моему вы слишком сильно верите в то что российские законы работают в полную силу. Государство с трудом справляется с фальсификатом водки, лекарств и пищевых продуктов, что - прошу заметить - имеет непосредственное отношение к жизни и здоровью! А тут какие-то циферки в спецификациях дверей... Что-то мне подсказывает, что перспективы применить карательные законы по такому пустяку имеют нулевую вероятность.

[LBV]

 

........................................... А тут какие-то циферки в спецификациях дверей... Что-то мне подсказывает, что перспективы применить карательные законы по такому пустяку имеют нулевую вероятность.

              К счастью - не всё так печально, как видится Вам. У меня во Владивостоке есть товарищ, который, купив недавно сметану некоего приморского производителя, углядел в её составе на этикетке и рекламе существенные различия (плюс органолептика...) и обратился с соответствующим заявлением в компетентный краевой орган. Сейчас процесс проверок начат и, по предварительной информации, у производителя назревают серьёзные неприятности.

[andrewkhv]

Сейчас процесс проверок начат и, по предварительной информации, у производителя назревают серьёзные неприятности.

Даже если неприятности в итоге все-таки созреют (что пока не факт), единичный случай ничего не доказывает.

Я этой зимой пытался доказать, что смартфон, который за гарантийный период дважды побывал в ремонте общей продолжительностью 75суток и вновь сломавшийся - подлежит возврату как некачественный товар, с возмещением стоимости. Результат отрицательный.

[LBV]

Не пишите глупости.

    И ЭТО пишете Вы ?! И вдобавок кому?!  Вам ли обвинять других в глупости ?!

[andrewkhv]

Глупость - понятие относительное.

[LBV]

Глупость - понятие относительное.

             Так же как и ум... и всё в этом мире..
 Кстати, подумалось... А ведь  вполне можно обвинить тех, кто навешивает свои двери на ДВЕ петли и утверждает, что так лучше, чем на 3 и более, в элементарной и ОЧЕВИДНОЙ глупости и/или жадности!