[valeh]

Комментарий модератора

Отделено от исходной темы

Нашим клиентам доступны все наши фирменные технологии работ с проемами, проверенные годами. За долгие годы в сильнейшей команде, мы создали и освоили технологии установки в любой проем, имеющийся в нашем регионе. При необходимости, мы производим все варианты работ, необходимых для надежного и качественного крепления дверного блока, вне зависимости от его размеров и конфигурации. Различные варианты расширений и усилений проема, резка алмазным диском с пылесосом, установка на хим. анкера, кирпичная кладка, возведение проемов "с нуля" и многое другое.

стоп. вопрос же был про установку "с бетонированием" . Нет?
ну, я так почувствовал этот вопрос.
Это же ключевой момент.

[KKK]

стоп. вопрос же был про установку "с бетонированием" . Нет?
ну, я так почувствовал этот вопрос.
Это же ключевой момент.

С бетонированием еще не ставили в "новой истории". Но, не вижу проблем. Будет заказ - поставим, конечно.

P.S. По крайней мере раму под бетонирование тоже модернизировали (на всякий случай). Теперь вырезы в торце другой формы, благодаря лазеру. Сращивание рамы с проемом при заливке опалубки должно быть еще лучше, а вероятность образования пустот в полостях рамы еще меньше. )

[LBV]

С бетонированием еще не ставили в "новой истории". Но, не вижу проблем. Будет заказ - поставим, конечно.
.................................

   Тогда вопрос, вытекающий из этого - какова в случае подобного заказа будет технология подачи раствора в зазор "коробка-проём" ( по СТАЛовски , по ДПЗовски или иное) ?   Понятно - пока с оборудованием для подобных операций может быть "туго",  тогда - что в планах ?

[KKK]

   Тогда вопрос, вытекающий из этого - какова в случае подобного заказа будет технология подачи раствора в зазор "коробка-проём" ( по СТАЛовски , по ДПЗовски или иное) ?   Понятно - пока с оборудованием для подобных операций может быть "туго",  тогда - что в планах ?

Технологию бетонирования проёма я знаю только одну. Всё остальное - лукавство. У нас все технологии наши, родные. Соавтор и один из "родителей" уникальной машины - почётный член нашей команды. Так что, всё сделаем не высшем уровне. ))

[KKK]

Возвращаемся к старым спорам, что есть бетон и бетонирование? ))))

Согласен. Поправлюсь. Речь идёт о технологии и свойствах, наиболее близких к полноценному бетону. Никто и никогда так близко не приближался к "эталону" и не делал в технологическом плане ничего подобного.  

[LBV]

  

Возвращаемся к старым спорам, что есть бетон и бетонирование? ))))

      То, что это бетон (уже хотя бы по формальным признакам) - бесспорно !
Спорить можно по его конкретным свойствам ( прочность, адгезия к поверхностям, какой состав лучше и т. д.).  Но то, что разработанный в своё время в ДПЗ состав и технология его подачи (закачки) в зазоры и полости   ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили иные, присутствовавшие на рынке, лично я убеждён. И не только умозрительно, но и на основе конкретных примеров...

[Valzi]

 Но то, что разработанный в своё время в ДПЗ состав и технология его подачи (закачки) в зазоры и полости   ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили иные, присутствовавшие на рынке, лично я убеждён. И не только умозрительно, но и на основе конкретных примеров...

С этим вообще никто не спорил. Споры были о подаче материала

[Valzi]

Согласен. Поправлюсь. Речь идёт о технологии и свойствах, наиболее близких к полноценному бетону. Никто и никогда так близко не приближался к "эталону" и не делал в технологическом плане ничего подобного.

Ну никто и никогда - это Вы подзагнули. Мир то большой и процесс бетонирования различного вертикальных полостей и колонн не нов. Хотя, возможно, к коробкам дверей он и не применялся А по поводу полноценного - даже у меня в свое время часть дверей для домостроительных комбинатов заливалась марочным бетоном при формировании плиты - советские технологии. Правда это было в хорошие "сытые" годы, о которых я нынче вспоминаю с тоской
Если подойти с другой стороны - то так и не выявлено (либо я пропустил) преимуществ монолитного заполнения бетоном перед обычными методами заделки, начиная с пены, заканчивая утрамбовкой смеси в зазоры.

[KKK]

С этим вообще никто не спорил. Споры были о подаче материала

А что с подачей было не так? Как раз с этим проблем не было и в этом заключалась вся уникальность технологии. Насколько я помню, споры были как раз о составе и свойствах смеси. Но и там твердость в итоге получалась отличная. Если не ошибаюсь, даже выше, чем у стандартного раствора (не говоря уже о всяких составах на основе гипса или алебастра).

[Valzi]

На сколько я помню - основная мысль была именно в том, что у ДПЗ настоящее бетонирование, у остальных жалкое подобие
А свойства - то же отдельная тема, не сильно раскрытая. Прочность хорошо, на как я писал выше, можно вообще коробку забетонировать в плиту, только особого эффекта (отличия от обычных методов монтажа) я не видел.

[KKK]

Именно, что никто и никогда. Сама технология подачи раствора действительно не нова. Колесо нельзя изобрести дважды. Но чтобы создать машину, размером с пылесос, способную под давлением закачать смесь в минимальные монтажные зазоры между коробкой и стеной... И разработать технологию, при которой сместью будут заполнены все пустоты и полости коробки, все неровности стены... Да ещё и откосы сформировать при этом... Такого никто не делал. И уже не сделает, скорее всего. Это слишком долгая и дорогая работа. Никто не будет сегодня тратить такие деньги.
А заполнение монтажных зазоров... Это просто заполнение монтажных зазоров. Не более. Другая адгезия, другая твердость, другое качество, другой эффект. Это даже сравнивать некорректно.
Мы на разработку и испытания потратили около года. Одну только смесь месяца три подбирали. Чтобы нужной текучести была и давала нужную твердость в итоге. Надо документы поднять. Все данные в цифрах есть, разумеется.

[KKK]

На сколько я помню - основная мысль была именно в том, что у ДПЗ настоящее бетонирование, у остальных жалкое подобие

Я уже не представляю интересы ДПЗ, поэтому меня трудно обвинить в предвзятости. Тем не менее, я остаюсь при прежнем мнении. Технология бетонирования, созданная ДПЗ, не имеет аналогов на дверном рынке. Даже хоть как то сравнимых.

А преимущества... Я тоже не могу утверждать, что бетон однозначно лучше пены. Это моё личное мнение. Тут два лагеря и два мнения. И у бетона и у пены есть свои плюсы и минусы. Как у сувальдных и цилиндровых замков. Или конструкций, сделанных из готового профиля или по гибочной технологии.  Тут, всё зависит от потребностей клиента, целей и задач, возлагаемых на дверной блок в каждом конкретном случае и в конкретном проёме.

P.S. Кстати говоря, нынешний представитель ДПЗ на этом форуме, Алексей, в силу своей прежней работы, является экспертом в технологиях монтажа. Если я правильно помню, он принимал непосредственное участие в обучении наших установщиков технологии бетонирования (в том числе). Он лучше, чем я расскажет, насколько там всё непросто. Если интересно, спросите у него. )

[valeh]

С этим вообще никто не спорил. Споры были о подаче материала

В чем заключалась семантика спора?
Подавать механизированно или механизированно?))

[Valzi]

Подавать механизированно или механизированно?

Утрамбовывать руками или насосом  )))

[LBV]

Утрамбовывать руками или насосом  )))

  Долго смеялся, представляя, как монтажник берёт насос и ИМ УТРАМБОВЫВАЕТ смесь в зазоре !

[KKK]

 Долго смеялся, представляя, как монтажник берёт насос и ИМ УТРАМБОВЫВАЕТ смесь в зазоре !

Мне тоже вспомнился анекдот про чукчу и бензопилу Дружба. Как он через месяц пришёл в магазин сдавать пилу "бракованную". Мол, написано в инструкции - производительность до 50 кубов леса за смену. А я, как ни стараюсь, больше 20-ти никак не получается. ((
Продавец - хм... Странно... Никогда рекламаций не было. Может бензин плохой?
Чукча - какой такой бензин? Зачем бензин? Так туда ещё и бензин заливать нужно???

[John_Silver]

P.S. Кстати говоря, нынешний представитель ДПЗ на этом форуме, Алексей, в силу своей прежней работы, является экспертом в технологиях монтажа. Если я правильно помню, он принимал непосредственное участие в обучении наших установщиков технологии бетонирования (в том числе). Он лучше, чем я расскажет, насколько там всё непросто. Если интересно, спросите у него. )

Константин Константинович, спасибо за признание былых заслуг!
Могу дополнить, что при монтаже на мультикомпозитный сталебетон наиболее показателен не монтаж дверного блока, а его демонтаж.
   Демонтаж, при таком способе установки, отдельный, трудоёмкий и весьма длительный процесс.
   Затвердевший сталебетон не выбивается, не крошится и не лопается. Приходится медленно, но верно выгрызать перфоратором монтажные проушины, выскребать монтажный зазор, обрезать проушины и только после этого с, скажем так, серьёзным выражением лица и периодическим вытиранием пота выбивать раму из проёма.

[LBV]

Именно за такой результат и боролись... И я, когда предложил Котовичу этот термин ("мультикомпозитный сталебетон") для обозначения того, что пришло на смену "раствору", вручную забиваемому (зачастую вперемешку с пенопластом) в зазор некоторыми фирмами, именно и хотел подчеркнуть это качественное отличие результатов!

[KKK]

Константин Константинович, спасибо за признание былых заслуг!
Могу дополнить, что при монтаже на мультикомпозитный сталебетон наиболее показателен не монтаж дверного блока, а его демонтаж.
   Демонтаж, при таком способе установки, отдельный, трудоёмкий и весьма длительный процесс.
   Затвердевший сталебетон не выбивается, не крошится и не лопается. Приходится медленно, но верно выгрызать перфоратором монтажные проушины, выскребать монтажный зазор, обрезать проушины и только после этого с, скажем так, серьёзным выражением лица и периодическим вытиранием пота выбивать раму из проёма.

Да да.. Помню такое. Это чистая правда. Выгрызали в буквальном смысле.
Помню, установщики говорили, что им легче диском вырезать стену вокруг двери, чем вытащить дверь с сохранением проема.

[andrewkhv]

Возникает законный вопрос, в чем смысл делать заполнение монтажного зазора настолько прочным. Дверь - вещь заменимая,она может пострадать от пожара (причем не у вас), МЧС, неудачного аварийного вскрытия, вскрытия злоумышленниками и других напастей, в результате которых потребует полного демонтажа коробки из проема. И что делать? Вызывать бригаду с алмазной пилой?

Напрашивается некая аналогия: колесо автомобиля должно крепиться прочно, но при этом обеспечивать возможность демонтажа при необходимости. Никто же не приваривает колеса к ступицам в погоне за беспрецедентной прочностью крепления?