Защита квартиры от взлома пожарными при эвакуации дома.

Mobotix · « : 29 мар, 2018, 04:01 »

Вчера в Санкт-Петербурге в 23 этажном доме был пожар - горел электрический кабель на нескольких этажах, и пожарные вскрывали квартиры, т.к. было очень сильное задымление и был риск, что в квартирах могли быть пострадавшие. Соответственно возник вопрос, как защитить дверь от вскрытия, чтобы, при отсутствии явной угрозы распространения огня в квартире, не пытались искать в пустой квартире пострадавших от дыма. Первая мысль приходит привязать к сигнализации табличку, которая будет светиться при срабатывании датчиков дыма в сочетании с тем, что сигнализация стояла на охране, т.е. в помещении заведомо нет людей. Технически на любой приличной сигналке требуемый функционал реализуется за 5 минут.

Но может кто-нибудь уже задумывался конкретно над такой проблемой и есть пример внедрения?
Так же вопрос в том, что нет готовых табличек, но можно пытаться использовать намекающие на отсутствие людей, например, ПОРОШОК НЕ ВХОДИ или АВТОМАТИКА ВКЛЮЧЕНА или всё таки заказывать собственные, но тогда с каким текстом?

andrewkhv · « **Ответ #1 :** 29 мар, 2018, 04:53 »

Цитата: Mobotix от 29 мар, 2018, 11:01

которая будет светиться

в условиях сильного задымления ее не будет видно с расстояния в полметра.

Mobotix · « **Ответ #2 :** 29 мар, 2018, 10:30 »

Когда пилят замок или петли, то это тоже не бесконтактно делают. Вот в том и вопрос, предпринимать ли какие-нибудь меры или нет.
Пока положительный опыт есть только по электрозамкам - они просто были разблокированы для беспрепятственного доступа МЧС,
но этот опыт был на горящем ночью офисном здании.

Valzi · « **Ответ #3 :** 29 мар, 2018, 10:59 »

Цитата: Mobotix от 29 мар, 2018, 04:01

Первая мысль приходит привязать к сигнализации табличку, которая будет светиться при срабатывании датчиков дыма в сочетании с тем, что сигнализация стояла на охране, т.е. в помещении заведомо нет людей. Технически на любой приличной сигналке требуемый функционал реализуется за 5 минут.

В ОПС для этого и 5 минут не нужно

Другой вопрос - кто поручится, что в квартире действительно никого нет? Ведь вполне может быть вероятность, что ОПС глуканула и в квартире есть пострадавшие. Кто возьмет на себя такую ответственность? Ломать будут обязательно

Mobotix · « **Ответ #4 :** 31 мар, 2018, 17:29 »

Либо делать автоматическое отпирание электрозамков, только каким критерием руководствоваться, что действительно пришло время открыть. Идеальный вариант, если во всём доме вопрос продуман и охранник по прибытии МЧС нажимает какую-нибудь кнопку, которая была опломбирована, чтобы открыть квартиры всех пожелавших подключиться к системе разблокировки при ЧП.

Valzi · « **Ответ #5 :** 01 апр, 2018, 07:45 »

Для этого необходим некий регламент по взаимодействию жильцов квартир с оперативными службами. Боюсь - это не наш уровень цивилизованности.
Наш нынешний удел - много стали, бетона и секретности.

andrewkhv · « **Ответ #6 :** 01 апр, 2018, 17:40 »

Цитата: Valzi от 01 апр, 2018, 14:45

Боюсь - это не наш уровень цивилизованности.

А какие подобные системы существуют в местах, где уровень цивилизованности максимальный?

Valzi · « **Ответ #7 :** 02 апр, 2018, 07:09 »

Цитата: andrewkhv от 01 апр, 2018, 17:40

А какие подобные системы существуют в местах, где уровень цивилизованности максимальный?

На максимальном уровне цивилизации запертые двери не нужны

andrewkhv · « **Ответ #8 :** 02 апр, 2018, 07:47 »

Цитата: Valzi от 02 апр, 2018, 14:09

На максимальном уровне цивилизации запертые двери не нужны

Не уверен.

Так что предлагают американцы, европейцы и японцы?

wasya · « **Ответ #9 :** 02 апр, 2018, 23:42 »

Но тогда любой вор может зажечь зажигалку около датчика дыма в коридоре, а дверь откроется.

Valzi · « **Ответ #10 :** 03 апр, 2018, 07:10 »

Цитата: andrewkhv от 02 апр, 2018, 07:47

Так что предлагают американцы, европейцы и японцы?

Зачастую внешний контур безопасности (охрана периметра, видеонаблюдение, различного рода сигнальные устройства). У нас пошли по пути "мой дом - крепость". И с каждым годом количество защит увеличивается. И у тех и у других. То есть мы не лечим проблему, а стараемся от нее оградиться. В данном случае "мы" - это общество

А по поводу не запираемых дверей - это мое мнение по поводу цивилизованности (хочется в это верить)

andrewkhv · « **Ответ #11 :** 03 апр, 2018, 07:34 »

Цитата: Valzi от 03 апр, 2018, 14:10

А по поводу не запираемых дверей - это мое мнение по поводу цивилизованности (хочется в это верить)

Эти двери можно увидеть, посмотрев в прошлое нашей страны.

Цитата: Valzi от 03 апр, 2018, 14:10

Зачастую внешний контур безопасности

Да я все про про регламент по взаимодействию жильцов квартир с оперативными службами спрашиваю. Мы в данной теме обсуждаем защиту от взлома дверей спасателями во время пожара. Mobotix высказал идею о системе разблокировки всех дверей с кнопки, нажимаемой ответственным лицом при ЧП . Я интересуюсь, может кто знает, как такая система реализована в "цивилизованных странах", если она там вообще есть. Вместо изобретения велосипеда проще взять готовый экземпляр и ознакомиться с его конструкцией, не правда ли?

Romic102 · « **Ответ #12 :** 03 апр, 2018, 11:21 »

Цитата: andrewkhv от 03 апр, 2018, 07:34

Mobotix высказал идею о системе разблокировки всех дверей с кнопки, нажимаемой ответственным лицом при ЧП . Я интересуюсь, может кто знает, как такая система реализована в "цивилизованных странах", если она там вообще есть. Вместо изобретения велосипеда проще взять готовый экземпляр и ознакомиться с его конструкцией, не правда ли?

Во-первых все "цивилизованные страны" цивилизованы по-разному. Вот-вторых, так как домовладение в основном частное, все зависит от конкретного домовладельца. В третьих, Старая Европа и США в этом отношении достаточно консервативны и вряд-ли там чего-то мало-мальски интересное будет (если мы именно о жилых многоквартирных домах, а не общественных или офисных). В принципе, велосипед изобретать не надо - все системы есть, для офисных и общественных помещений, но вот их широкое применение подобных в частных жилых домах, в особенности многоквартирных, под сомнением.
Смотреть надо на азиатов - японцев и корейцев, китайцев и в особенности сингапурцев и прочих малайцев, в их урбанистической части. Может, у них это чаще встречается?

P.S. кстати, в частной многоквартирке, где 99.9% квартир - съемные, по идее, такие штуки реализовать проще. Домовладелец сказал - управляющий сделал, и будет так! Но для домовладельца это лишние и совершенно не нужные расходы, если его не заинтересовывать материально - он и не почешется.

Yugens · « **Ответ #13 :** 03 апр, 2018, 11:33 »

Я вот читаю тему ииии задумываюсь, грустно задумываюсь...
Достаточно понятно, как и почему возникла эта тема... Нынче пожары - это хайп! (не тренд, именно хайп - новое безумное словечко).
В самой большей степени, хотя может и не напрямую, я согласен с Valzi.. Тут вопрос не регламентов... не технических средств, а "цивилизации" и атмосферы в которой мы живем..
Понимаете какая штука.. Вот ТС поднимает тему.. Нетрудно заметить, что даже в ангажированном временном контексте, когда все только и говорят про пожарную безопасность, автора больше волнует как защититься от "спасателей".
А я ведь его не осуждаю!! Нет, можно конечно, встать в "лицемерно-гражданскую" позу и возмутиться: А о том ли Вы беспокоитесь, Батенька?
Но это неправда - мы живем в атмосфере, где стихийные бедствия кажутся меньшим злом, чем "климат" неуважения к личности, его жилью, его правам.. Где от правоохранителей, врачей и пожарных, ты ждешь больше опасности чем от разбойников, болезней и огня..
Просто в очередной раз пришло все это на ум...

Romic102 · « **Ответ #14 :** 03 апр, 2018, 11:55 »

Цитата: Yugens от 03 апр, 2018, 11:33

Но это неправда - мы живем в атмосфере, где стихийные бедствия кажутся меньшим злом

Это не атмосфера, это статистика. Потому что стихийные бедствия - таки редкость, а жулики - они вот они, рядом. В том числе и при исполнении. Все-таки, пока что воровства ( и не только у нас) больше чем пожаров.

Скрытый текст -

Yugens · « **Ответ #15 :** 03 апр, 2018, 12:15 »

Скрытый текст -

Yugens · « **Ответ #16 :** 03 апр, 2018, 12:35 »

Скрытый текст -

andrewkhv · « **Ответ #17 :** 03 апр, 2018, 13:34 »

Скрытый текст -

Yugens · « **Ответ #18 :** 03 апр, 2018, 14:02 »

Скрытый текст -

Desmondtip · « **Ответ #19 :** 27 сен, 2021, 10:15 »

Не помню модель, но у нас брелки тоже в мороз через раз работали, жаловались. А с картами не было, не подскажу Разве такие можно ставить на улице? Я думала, что они только для внутренней установки