[Fontanera]

Насчет замков вопрос - Барьер-Премьер и циллиндр EVVA MCS /ICS имеют ведь защиту от копирования ключа? можно на этот счет не переживать?
и насчет этих циллиндров все еще не разобралась в разнице, и насколько они дороже, чем 3KS

Шторка на сувальднике, может выполнять только одну функцию, и то ,в виде исключения. Как по мне, это бесполезная вещь.

Шторка вещь хорошая, Виталий ярый её противник, но, как я заметил, на сайте, всё же, больше народу, которые за использование шторки.
Но вот для противопожарных функций, тут соглашусь, она не предназначена.

большое спасибо за принятие участия в обсуждении конечно, я не рассматриваю шторку как такую вот защиту от пожара, но, если она закрывает скважину и не дает проникнуть внутрь дыму/угарному газу, это уже хорошо?  или она не задержит дым/сразу расплавится и стечет?
 плюс ограничение доступа к скважине, верно? конечно, завязка на циллиндровый замок, я понимаю, но ведь сначала,значит,нужно будет повредить его.
В итоге, пользу я вижу, это лучше, чем ничем не закрывать скважину. Поправьте меня, плз, если неправильно понимаю, как она работает

какая есть альтернатива шторке, если скважину все же хочется закрыть? магнитная броненакладка?
вариант с двумя циллинровыми пока не рассматриваю, т.к., насколько я поняла, два замка разного типа все же дают большую защиту двери, чем однотипные? или я не права и это бред?

Магнитные броненакладки, если говорить о Disec вещь полезная, но неудобная.И дорогая Попробуйте на стенде открыть ее и закрыть несколько раз подряд, и спросите себя,будет ли все проживающие делать так ?

надо попробовать., разумеется. а насколько дорогие они? и насколько они надежны, в том плане, что не заклинят? и закрывается ли эта накладка (снаружи), если закрываешь дверь изнутри?

я вот не так давно поменял накладку на сувальдный замок снаружи, поставил со шторкой. после чего перестало сифонить, а главное, туда ничего лишнего не попадёт, а то в начале лета туда умудрялся попадать тополиный пух

Благодарю за то, что написали! отличный эффект, как мне кажется, мне бы такое понравилось:) все же думаю, что шторка нужна, тк не вижу альтернативы и притом недорогой.

Петли Барк, наверное, все же лучшее решение на сегодняшний для стальных дверей.

Петли Барк, конечно, вне конкуренции, но и зацикливаться на них я бы не стал (в итоге, и не стал, поставил с подшипниками

вот я и думаю про петли Барк...Так хочется идеала, особенно если нет разницы в цене ) или есть?

Монтажные зазоры не являются определяющим моментом при силовом воздействии на дверь, но если смущает пена, то их конечно же,можно заполнить и раствором, если это важно

очень ценю гибкость, спасибо. просто  я опасаюсь, что пена менее прочная.

Две двери в одном проеме-очень эффективное решение. Не дешевое, но эффективное. При условии ,достаточной толщины стены.
Также вопрос удобства в эксплуатации,и еще один очень важный момент. Если герметичность дверей будет нормальная, то будет эффект воздушной "подушки". Т.е дверью будет не очень удобно пользоваться из за обратного давления воздуха..

Мне кажется, я сейчас живу с такой "подушкой", но,может, это другое
задумалась о толщине двери - я не помню, какая она там. дом серии II-49д, с каждой стороны от лифта по 2 квартиры, двери оч близко друг к другу расположены, там стены-то толком и нет в этом закутке. с одной стороны квартиры - лифт (блок квартир - слева от лифта, если к лифту стоять спиной), до толстенной стены, прилегающей к нему, не больше 10-15см от двери сейчас, если память и глазомер меня не подводят, а с другой стороны ( в углу у двери другой квартиры) - не помню, но тоже немного.

так какие есть мнения, какую, в таком случае, ставить наружную (более слабую и дешевую) дверь, с какими замками? кто-то так делал?

Сделали запрос на завод, ждём ответ.

большое спасибо!:)

[vk]

Уважаемая Екатерина.
Ключи Барьер-Премьер могут быть легко скопированы, а вот сложный ключ EVVA MCS требует уже высоких технологий.
Что касается шторки, то от дыма она не защитит. В этом контексте ее рассматривать не стоит.
Насчет ее целесообразности с точки зрения других аспектов, я их не вижу, но эта тема обсуждалась уже ранее.
Два цилиндровых замка в зависимости от установленных цилиндров могут обеспечить и более высокий уровень защиты , я не говорю  уж про комфорт и удобства.
Магнитная броненакладка вещь полезная, но неудобная и дорогая ...Закрываются они как и открываются только снаружи. Это отдельное устройство.
По поводу петель Барк уже все сказано ... Повторяться смысла не вижу
По поводу прочности пены , если нужна прочность, то как я уже говорил, это не проблема. Просто  при демонтаже штыри , скажем так , "решают", а не что то другое
Что касается воздушной "подушки" это проявляется при двух герметичных дверях в одном проеме. Проявляется это в разном усилии при закрывании/открывании одной двери при закрытой другой двери. Это неудобно.Думаю, это нужно этот эффект сначала попробовать.
Но если решите все же ставить две двери (если стена проема позволит) то первую я бы рекомендовал первую поставить попроще с цилиндровым замком, чтобы  каждый раз при запирании отпирании Вам было удобнее пользоваться двумя дверьми

[Карамба]

Насчет замков вопрос - Барьер-Премьер и циллиндр EVVA MCS /ICS имеют ведь защиту от копирования ключа? можно на этот счет не переживать?
и насчет этих циллиндров все еще не разобралась в разнице, и насколько они дороже, чем 3KS большое спасибо за принятие участия в обсуждении

У меня сейчас Барьер-Премьер, и после завершения ремонта буду ставить 3KS.
По поводу стоимости самый дешёвый ICS, самый дорогой MCS. Тобишь, по возрастанию ICS - 3KS - MCS. Грубо - умножайте цену на 2 при движении от дешёвого к дорогому. Это приблизительно, конечно. На каком то сайте видел цены, примерно 6000 - 11000 - 22000 соответственно.

[Карамба]

Конечно, я не рассматриваю шторку как такую вот защиту от пожара, но, если она закрывает скважину и не дает проникнуть внутрь дыму/угарному газу, это уже хорошо?  или она не задержит дым/сразу расплавится и стечет?

Больших препятствий дыму шторка не даст, он не прилегает плотно к внешнему листу, но она и не расплавится )) Шторка - это стальная пластина. Тут я бы подумал, про декоративную накладку на скважину с внутренней стороны двери, со сдвижной шторкой. По идее там пластинка плотно прилегает и двигается.

плюс ограничение доступа к скважине, верно? конечно, завязка на циллиндровый замок, я понимаю, но ведь сначала,значит,нужно будет повредить его.

Скорее не к скважине, а к самому замку,шторка ведь внутри двери находится. И через скважину её видно, когда закрываешь цилиндровый замок, а в целом всё верно ))

В итоге, пользу я вижу, это лучше, чем ничем не закрывать скважину.

  Полностью солидарен ))

[Fontanera]

vk, большое спасибо за Ваше внимание и интересные ответы.

Ключи Барьер-Премьер могут быть легко скопированы, а вот сложный ключ EVVA MCS требует уже высоких технологий.

ну вот, что же делать с сувальдным замком? или ключ от любого сувальдника копируется?

Что касается шторки, то от дыма она не защитит. В этом контексте ее рассматривать не стоит.
Насчет ее целесообразности с точки зрения других аспектов, я их не вижу, но эта тема обсуждалась уже ранее.
Два цилиндровых замка в зависимости от установленных цилиндров могут обеспечить и более высокий уровень защиты , я не говорю  уж про комфорт и удобства.
Магнитная броненакладка вещь полезная, но неудобная и дорогая ...Закрываются они как и открываются только снаружи.

жаль, что магнитная броненакладка только снаружи закрывается надо почувствовать ее "в деле",спасибо за совет. остается вопрос, как закрыть скважину сувальднику изнутри, чтобы не пропускать, к примеру, дым:))
vk, Вы, насколько я понимаю, решение видите только в установке 2-х циллиндров с отказом от сувальдника? Очень любопытно, какая дверь и замки у Вас лично:)

Что касается воздушной "подушки" это проявляется при двух герметичных дверях в одном проеме. Проявляется это в разном усилии при закрывании/открывании одной двери при закрытой другой двери. Это неудобно.Думаю, это нужно этот эффект сначала попробовать.

Мне кажется, у меня сейчас дома и правда есть подобный эффект. а где такое можно попробовать?

Но если решите все же ставить две двери (если стена проема позволит) то первую я бы рекомендовал первую поставить попроще с цилиндровым замком, чтобы  каждый раз при запирании отпирании Вам было удобнее пользоваться двумя дверьми

например, какая эта могла бы быть дверь, Вы бы какую себе поставили, с какими характеристиками? и с одним замком, один циллиндр, насколько я понимаю?

Карамба, и Вам спасибо, что помогаете разобраться! очень полезно. по циллиндрам поняла

Больших препятствий дыму шторка не даст, он не прилегает плотно к внешнему листу, но она и не расплавится )) Шторка - это стальная пластина. Тут я бы подумал, про декоративную накладку на скважину с внутренней стороны двери, со сдвижной шторкой. По идее там пластинка плотно прилегает и двигается.

спасибо за идею!интересно, кто-то предлагает такие накладки с обратной стороны? единственное, что я когда-либо видела, это болтающаяся на гвоздике маленькая "шторка" на саму скважину, но она не особо плотно прилегает:)

Прошу прощения, что не сразу отвечаю, просто не всегда есть возможность сразу нормально вдумчиво ответить, тем более, что параллельно стараюсь разобраться в поднятых вопросах, обдумываю полученную инфу:)

Кстати, вчера была в квартире и посмотрела ,сколько см стен есть с обеих сторон двери. оказалось даже меньше, чем я думала - слева, к лифту, не более 10 см,а дальше - толстенный выступ с электросчетчиками и лифт. справа ( к углу с соседской дверью) еще меньше, не более 7 см.

[Игорь Бастион-С]

Здравствуйте Екатерина!
Рассмотрите вариант от компании Бастион-С

Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ

Толщина наружного листа: - 3мм.

В области замков лист: 9мм.

Ферромарганцевая защитная пластина: 2мм.

Общая толщина стальных листов в области замка: 11мм.

Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.

Ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок 50)

Петли: 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)

Противосъемные штыри: 2 шт.

Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой (толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери.

По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

[Fontanera]

Игорь Бастион-С, здравствуйте! благодарю за внимание к моей проблеме:)

Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой

пенополиуретан - горючий материал, эта прокладка обязательна? и не появилось ясности относительно других моих "противопожарных" хотелок, к сожалению, поэтому трудно понять, насколько мне это предложение подходит даже в теории

[Игорь Бастион-С]

Игорь Бастион-С, здравствуйте! благодарю за внимание к моей проблеме:)
пенополиуретан - горючий материал, эта прокладка обязательна? и не появилось ясности относительно других моих "противопожарных" хотелок, к сожалению, поэтому трудно понять, насколько мне это предложение подходит даже в теории

Пенополиуретан уберем не проблема.Термоленту(негорючий уплотнитель) поставим доплата составит 1000 руб.

[vk]

vk, большое спасибо за Ваше внимание и интересные ответы.ну вот, что же делать с сувальдным замком? или ключ от любого сувальдника копируется?

Всегда пожалуйста.    Практически да, от любого при наличии болванки .

[/b]жаль, что магнитная броненакладка только снаружи закрывается надо почувствовать ее "в деле",спасибо за совет. остается вопрос, как закрыть скважину сувальднику изнутри, чтобы не пропускать, к примеру, дым:))

Можно поэксперементировать , например с декоративными накладками от Крит, но я в данном случае не могу гарантировать реальный прирост КПД.

vk, Вы, насколько я понимаю, решение видите только в установке 2-х циллиндров с отказом от сувальдника? Очень любопытно, какая дверь и замки у Вас лично:)

Я просто предложил наиболее оптимальное решение с учетом Ваших требований и пожеланий. У меня нет готового решения, исхожу из пожеланий в первую очередь

Мне кажется, у меня сейчас дома и правда есть подобный эффект. а где такое можно попробовать?
например, какая эта могла бы быть дверь, Вы бы какую себе поставили, с какими характеристиками? и с одним замком, один циллиндр, насколько я понимаю?

Да,  в случае тамбурной двери, когда соседи не особо горят желанием вкладываться, и когда дверь будет эксплуатироваться интенсивно, то важно чтобы это было удобно и долговечно в первую очередь. Та же вертушка на цилиндре просто обязательна на тамбурной двери.

Кстати, вчера была в квартире и посмотрела ,сколько см стен есть с обеих сторон двери. оказалось даже меньше, чем я думала - слева, к лифту, не более 10 см,а дальше - толстенный выступ с электросчетчиками и лифт. справа ( к углу с соседской дверью) еще меньше, не более 7 см.

В таком случае , вторая дверь это маловероятно, если правильно вас понял.

[RLD]

Вставлю свои пару слов.
Я - как обычно за две двери на одной раме.
В данном случае они имеют такие выигрыши:
Саму МОНО раму можно покрыть //по окружности снаружи рамы// любым материалом не пропускающим ничего из дыма еще на стадии установки.
И запихать в проем а потом там распереть расепнить загремчитить попутно закрпив раму в те места куда можно крепить вменяемо. В пол там потолочную балку и ту стену, что может выдержать крепеж.!
Плюсы:
Ширина двух рам + минимикро тамбурчик /только на ручки/ настолько  широки. что если запенить негорючим чем нить всю раму по кругу - ничего от пожара снаружи уже не пройдет.
Даже пока будет гореть первая дверь.

Про то что ХОРОШИЕ замки и хорошие личинки вандало защищены первой дверью - говорить не буду сказано много.
Сигналки на первую дверь - тоже очевидно.

Есть еще один аргумент с слабым проемом двери.
Вот как раз с слабым проемом - единая рама - абалденно!

Обычная дверь /одиночка/ на своей раме СТОЯТЬ на полу не может.
Упадет.
Ее крепят в стену и крепят как бы так что если ее начать выковывать, то /я еще раз напомню/ сама рама стоять не может. Чуть ее перекосил? И она начинает сама давить на свой крепеж с целью помочь его вырвать.
ПОЭТОМУ фактичски при плохом проме нужно делать мощную контрораму!
Дабы эта самая рама двери-одиночки за что то цеплялась перенося свой вес на вменяемое крепление на стенах.
То есть надо /по хорошему если/  обваривать проем и на эту контрораму из стального уголка  вешать нашу единственную дверь.
Что есть Обварка двери? или контрорама?
Это фактически все та же дополнительная рама на которую потом повесят основную раму двери.

Теперь рассмотрим единую раму на две двери.
Она стоит сам по себе на полу

Две рамы и между ними промежуточек и все это в едином МОНО- блоке.
вот фото для общего понимания картины:

Фото старое просто с просторов сети нос суть все та же.

Скрытый текст -

Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений

Фактически КАК БЫ вы ее не крепили. а какой бы паскудный не был у вас проем - этому сооружению наплевать.
Он и так сам по себе хорошо стоит на полу

Если обычную раму ВЫрывают из проема, то ЕДИНУЮ раму нельзя вырвать ее надо фактически ВЫДВИГАТЬ!!!!!!!!!!!!! из проема! )
Плюс вес у нее на эту единую раму сразу в ДВЕ двери разом!
Что тоже резко ухудшает возможность вырывания конструкции

В итоге, при плохом проеме, единая рама на две двери отличное решение

Иначе //при плохом слабом проеме//
Обычная рама+контрорама для усиления проема.


А "подушка" - штука удобная. Можно дверь махом метнуть и замки никогда не повредятся

На тему вашей идеи с герметичным запиранием ключевого отверстия /защита от дыма//
Очевидно, что при МОНО раме герметичность в целом по кругу вокург рамы -двери раз это монолблок достичь будет легче.

А что касается самого ключевого отверстия, то можно уже по месту ченить придумать с герметизацией на резино-селиконе.
В конце концов я бы лично приклеил на дверь изнутри какую нить сдвижную коробочку с герметичной сдвижкой /силиконорезиновыми краями/.
Это кстати вопрос для форума - как решить такую проблему герметизации ключевого отверстия  - наиболее разумно.


По фирме исполнителю /раз вы в Мск
 однозначно советую обратится в МОНОЛИТ.
Они делают отличные двери.
Они делают две двери на одной раме.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html

Комментарий глобального модератора

Отделено отклонение от темы. Находится здесь >>>

[Fontanera]

Игорь Бастион-С

ура! спасибо за гибкость:) а сертифицированы ли двери на взлом, и какая конфигурация с ценой в итоге получится? и что думаете насчет комплекта из двух дверей?

В таком случае , вторая дверь это маловероятно, если правильно вас понял.

на всякий случай - я имела ввиду расстояние горизонтально по бокам от двери,  а не глубину/толщину стены.
какие препятствия для установки двух дверей могут быть?

RLD, большое Вам спасибо за то, что присоединились к обсуждению:)
честно скажу, я все сообщения прочитала, и Ваши, vk, тоже, тк подписана на тему:))) и спасибо Вам обоим за них, мне в любом случае интересно это.

насчет дверей Монолит - я к ним на сайт заходила, но не смогла найти информацию в открытом доступе, как они работают с Москвой (если работают) - сколько за доставку придется заплатить и тд, и замерщику еще ведь еще надо предварительно ехать без гарантии заказа? нет информации. И ехать смотреть очень далеко тоже, поэтому не рассматривала всерьез, да и в темах не вижу представителей особо, может, и нет к Москве интереса?  ко мне тоже не заглянули, похоже, хотя вот, как Вы говорите, ставят и две двери? почему так, не знаю. интересно ( и так же неизвестно) как быть с гарантийным и сервисным обслуживанием, особенно срочным (не хотелось бы конечно, но вдруг) из-за удаленности от Москвы. а сроках гарантии или сертификации дверей тоже не вижу на сайте информации - в общем, похоже, какой-то информационный вакуум:)))
  а дерево внутри меня смущает с точки зрения возгораемости

RLD, а откуда Вы их так хорошо знаете, если Вы - в Питере?
вообще Ваш опыт с эксплуатацией двух дверей очень интересен, мне было бы очень полезно узнать, какие комплекты ставили Вы себе и Ваши друзья, в качестве примера, какие в таком случае по конфигурации выбрать двери и какой минимум предъявлять к внешней более слабой двери, в том числе по замкам, чтобы она была существенно дешевле внутренней и при этом не открывалась ногтем за пару секунд.... пока у меня в голове картинки на этот счет вообще не сложилось, и по бюджету в таком случае тоже, поэтому на реальном примере было бы очень полезно

 

[RLD]

как они работают с Москвой

как быть с гарантийным и сервисным обслуживанием

К их представителю там по моей ссылки обратитесь?
Все пояснят.
С Мск точно работают /как я понимаю это их основной рынок./

сертификации дверей

От всей души и по большому опыту юзера НЕ РЕКОМЕНДУЮ вам на этом зацикливаться.
Во первых, насколько вы осведомлены, не чистый на руку продавец представит вам ОБАЛДЕННЫЙ сертификат и на китайскую дверь из Леруа Мерлен А честный делает отличную дверь, но вкладывать мильярды в настоящую сертификацию часто не имеет возможности. а врать вам поддельными сертификатами - не желает, ибо он уважает потребителя.
Да и потом? Почитайте в сети о том что есть эта  сертификация? Хотя бы на замки? Там же сущий ад!
Это сертифицировано - хотя по отзывам специалистов замков полное Г. А это не стратифицируют, хотя по отзывам спецов - замок вполне  себе ок.
наша Российская сертификация это такая забавная весч.
Почитайте  в сети о сейфах? ЧТО там сертифицировано и как оно открываеццо
Портируйте это же самое на двери? Посмейтесь

Во вторых, что вам нужно собственно? Если вам нужно, что бы проем вам защищал сертификат, а не дверь, то велкам.
А если дверь.
Посмотрите на нашем форуме есть видео /спросите у представителя МОНОЛИТа показать ссылку/ там монолитяне перелагают открыть одну их дверь топором - ломами на выставке.
Очень внушающее видео. Без сертификатов видно КАК собственно трудно выломать дверь МОНОЛИТА.
Лом стальной наглядно показывает А не бумажный сертификат

а откуда Вы их так хорошо знаете, если Вы - в Питере?

Ну во первых лучшие люди ОТЛИЧНО понимающие тему на форуме /тоже покупатели а не продавцы/ выбирают именно ЭТИ двери
А это дорого стоит
Вот к примеру пример живой на форуме:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20946.msg315230.html#msg315230
ПЯТЬ дверей однако поставил ПЯТЬ Карл!и все от МОНОЛИТА! А уж в вопросе дверей Андрей разбирается ОГОГО! Я лично к его советам прислушиваюсь очень внимательно!
Почитайте отзывы? И соотнесите эти отзывы на двери Монолит с ТЕМИ кто пишет? Их посты статьи итд.. :0
Это раз.
Два то, что МОНОЛИТ единственный кто ставит в раму двери дерево.
Там под сталью стоит дерево.
Есть более мощные фирмы ставят в раму бетон.
Но..там цена в разы больше.
Значит почему дерево в раме это хорошо?
Во вторых - теплозолятор но это дело втрое.
Первое- обычная физика:
Берете ПУСТУЮ трубу /типа это рама двери?/ кладете ее на пол и нажимаете на нее огромным  ломом как на рычаг на лом давите?
Если в трубе воздух /пустота/ как у 90 процентов производителей, то труба примнется под нажатием лома
Если в трубе набито дерево, налит бетон, набит твердый пластик итд итп..ТО..труба прижмется на микромилиметр - дойдет до наполнителя /деревяшки/ И ДАЛЬШЕ ПРОЖАТЬ ее будет НЕЛЬЗЯ!
Никаким ломом!
Теперь проецируем эту ситуацию на ОТЖИМ рамы вашей двери вором - ломом с большим рычагом.
Он давит на раму "пустую внутри" и? Она отжимается - проминается.
Риглея замка выйдут Рама промятая будет.
Он давит на раму с деревом внутри. ? И ..она НЕ отжимается.
Лично для меня это ОГРОМНЫЙ плюс..

Для меня МОНОЛИТ - лучший в Мск.
Хотя там есть фирмы тоже очень сильные.
Просто у МОНОЛИТА удачно сошлось цена и качество
Например в Мск есть обалденные фирмы ! Но дороговато несколько


Теперь по двум дверям.
Возились с этим в Питере много.
Это моя любимая тема в рамка того, что я фанат сигнализации и считаю, что хоть пять стальных  дверей без сигнализаций, НИЧТО, чем даже две деревянные но с ними
НЕ пользоваться тем, что дал новый век - "телефон в кармане 24 часа в любой точке мира" - просто глупо
Т.е постоянный возможный контроль ситуации с квартирой -дверями - это хорошо..
Сообразно нужно БЫ ставить две двери ибо:
1 -контроль вскрытия первой двери абсолютен.
2 - защита дорогих замков от вандала.
3 - Мощность МОНО рамы - внушаетЪ!

Начинал я еще с первой деревяшки - а за ней сильная стальная.
"наплясались" Помню.
Дерево "дружить" и стальную раму - та еще задача

Почему пришел к единой раме?
Потому что писал выше много раз:
1 - единая рама позволяет создать "контрораму" прямо в рамках самой двойной рамы
А не варить это отдельно.
При плохом проеме - контрорама нужна! Ибо обычной раме двери некуда зацепится нормально!
А две двери на ЕДИНОЙ раме и есть собственно контрорама же! два в одном.
"Задвинул" такой "ящик" /смотри мою фотку выше в посоте/ закрепил ее в проем хоть парой дюбелей и ВСЕ!
Вору что бы ВЫРВАТЬ это дело надо как бы говоря? Сразу две рамы+плюс межнармное пространство вырвать. Это нереально.
Посмотрите видео с врытием квартир полицией?
Они сразу начинают раму рвать из проема! Ковыряют стену и рвут рвут раму сразу!
И всегда удачно
А тут как рвать? Она как шкаф стоит! Да еще и закреплена. Вмурована /можно ее бетоном с сеткой по всей толщине двойной рамы - пролить и будет вообще насмерть.

По первым дверям так.
Не стоит ставить дверь совсем безнадежную. Аля-киатй дверь.
Но в вашем случае /я об этом писал/ хорошо поставить бы дверь первую -противопожарную.
Сертифицированную по пожарозащите.
Они конечно против взлома не особо устойчивые, но зато от пожара - много лучше обычных стальных - ибо технологии.
Там и лента идет в базе вспенивающаяся и внутри проложено набивкой защита от жара и замок не заклинивающий от огня ставят /все по уму и по гостам противопожарным сделано/
И она же может и сигналку запустить если ее расковыряет и откроет  вор.
А ДОРОГОЙ замок /скажем с дорогой личинкой/ ставить на вторую дверь. Не видно ничего вору.
Отпер первую дверь? Оппа а там замки дикие и дверь сильная
А диодик от сигналки - меж дверями уже моргает  и надпись: За тобой выехали! Время пошло! Беги Форест, беги  !

, и по бюджету в таком случае тоже

По бюджету надо обговаривать с производителем.
например противопожарки часто распродажные двери
Их продают дешевле чем самую дешевую стальную.
В Вашем случае это огромный  плюс.
Единая рама удорожает весь проект не на много.
Все равно же это две двери? Ну и между ними единый тамбурчик.
Обычно он очень маленький. Часто делают так, что бы ручки былина разной высоте - тогда тамбурчик вообще считай толщиной ручки плюс чутка еще
Целиком по деньгам сказать не могу.
Не знаю ни специфики вашего проема ни цены за основную дверь /какую вы выберете по взломостойкости/ ни замков что вы выберете. Плюс кризис сильно поменял цены. До кризиса /ЗОплакал/ делали в Питере очень не дорого )
так что цены это с производителями обсуждайте. Возможно одна дверь вас обойдется дешевле чем две Но может так стать, что две на единой раме если первая  обычная противовпожарка - будут сразу обе по цене одной дорогой двери иного сильного производителя /например того же Немана двери которого я тоже очень уважаю - но дороговато /


В сухом остатке:
1 - При желании защиты от огня - логично поставить первую дверь СПЕЦИАЛЬНО по защите от огня.
2 - На единой раме ставить если проем нужно все же отделывать контрорамой.
Если нет - можно и раздельно.
3- МОНОЛИТ лучше всех в Мск )

Доклад закончил!  
Удачи Вам!

[MONOLIT_olesya]

Добрый день Frontanera!
Дверь отвечающую Вашим критериям. мы можем изготовить и установить. с последующей гарантией и обслуживанием.
Останется выбрать по выполнению:
ставим первой противопожарную дверь, а вторую , дверь выполненную в раме М-4.
Или модернизируем нашу раму М-4, под Ваши критерии( уплотнители, утеплитель и окрас)

[MONOLIT_olesya]

Скрытый текст -

Уважаемый RLD, от лица всех работников компании Монолит,хочу сказать Вам огромное  спасибо за столь высокую оценку нашей деятельности! Мы все стараемся, чтобы наши  клиенты, получали двери , которые изготовлены  для каждого индивидуально!  

[VR]

Скрытый текст -

Прям ОДА, точно. Все в МОНОЛИТ  

Интересно, г-н RLD двери всех производителей знает, видел, щупал, эксплуатировал, был на заводах-изготовителях?)

Нароооод. Сворачиваемся))) тут такая реклама  

[RLD]

Скрытый текст -

VR:
Отвечаю вам

двери всех производителей знает, видел, щупал, эксплуатировал, был на заводах-изготовителях?)

А зачем мне быть на заводах?
Вы были на заводе Эппл?
А на заводе Вольво?
Но это не мешает иметь мнение. что автомобили вольво - очень хороши, а скажем телефоны Эппл не очень?

Двери Гардиан я покупал знакомому.
У меня даже фотки есть с выставки в Питере. где мы берем дверь с выставочного экземпляра /скидка была хорошая/ а ехать на завод в Йошкар Олу..

Но Вот Вы мне ответьте , уважаемый RV . Гардиан сделает ДВЕ дверина ЕДИНОЙ раме?
Именно на единой7
А не две двери подряд?
Такой заказ прммете7
Это будет эксклюзив?
И вы будтет делать эту единую раму в Йошкар Оле да?
Вот такое делаете:


Да или нет?
А то криков о рекламе много. а СДЕЛАТЬ можете?
Если да - я может в Питере закуажу такое.
Нам вот надо на единой раме
Итак - замки наши.
Нужна единая рама.
Будете делать?
Или у вас "заводские предложения" и никаких оригинальностей?

[VR]

Скрытый текст -

VR:
Отвечаю вам А зачем мне быть на заводах?

Интересный у Вас способ приподнесения материала))) ну да ладно.

Ответил Вам в нашей ветке.

Нет не делает завод такого. И думаю, правильно, что не делает. Как ставить и выравнивать такую штукенцию будете? Да вот подскажите единая рама - вот она зачем? Аргументированно, только

Насчет "оригинальностей", думаю такое лучше оставить небольшим производствам   кстати, расскажите почему дерево в металлической раме это хорошо?

[Fontanera]

RLD, благодарю за развернутый ответ:)
согласна, очень логично при моих хотелках поставить первую просто противопожарную, но я все же переживаю, что она слишком легко откроется:) или зря?
Кстати, я спросила насчет двух дверей у Монолита, и Олеся сказала, что на ЕДИНОЙ раме две двери они не делают - это так, просто для информации по одному из очень живых вопросов в данном обсуждении:))

MONOLIT_olesya, благодарю за Ваши ответы! если можно - я бы с удовольствием ознакомилась с предлагаемыми Вами проектами и калькуляцией по ним, на сайте у меня не получается даже примерно это сделать. Насчет сервиса и гарантий можно тоже поподробнее узнать?

VR, рано еще сворачивать тут все, все только в самом разгаре и пока до конца ничего не понятно:)

Кстати, а как быть со сторонами открывания дверей в таких неудобных "клетушках", как у меня в данном случае - где две квартиры на "тамбур" (если можно этот аппендикс так назвать, тамбурной двери пока нет), серия II-49Д, двери в углу почти "соприкасаются". По идее, по противопожарным нормам дверь внешнего открывания нашей квартиры  должна быть с петлями в сторону лифта (если смотреть, стоя лицом к лифту - квартиры справа, и дверь нашей квартиры на одной стене/плоскости с лифтом), но тогда при ее открывании, чтобы выйти из квартиры, надо ее полностью открыть и обойти:))))
если "нарушать" и ставить петлями в угол , по соседству с дверью соседней квартиры (а соседи уже установили с нарушением, петлями в угол рядом с дверью нашей квартиры, тоже внешнее открывание) , будет удобнее с точки зрения входа и выхода из квартиры, да и дверь в "общий" проход не будет вылезать при отрывании, но тогда у внутренней двери петли будут с другой стороны (как есть сейчас), а их расположение менять нежелательно ввиду планировки квартиры - внутри при входе слева от двери встроенный шкаф, а справа - есть свободное место, не хотелось бы, чтобы дверь стала открываться туда.

[Игорь Бастион-С]

ура! спасибо за гибкость:) а сертифицированы ли двери на взлом, и какая конфигурация с ценой в итоге получится? и что думаете насчет комплекта из двух дверей?

Двери не сертифицированы.
Все же хочу от Вас услышать на какой замковой группе остановились!?
На счет двух дверей,идея не плохая,но реализация...Нужно смотреть проем,только тогда давать рекомендации

[Fontanera]

Все же хочу от Вас услышать на какой замковой группе остановились!?

Cisa 56.515 revolution PRO + циллиндр EVVA 3KS (если основная дверь в итоге окажется все же внешней, может, и MCS, но,может, нет в этом смысла)
насчет сувальдного - Барьер-Премьер?  насколько я понимаю, по нему мнение у всех единодушное, что он - лучший вариант? но в то же время и его ключ можно скопировать. какие у него ближайшие конкуренты есть? если основная дверь в итоге будет внутри, может, небольшое упрощение допустить можно, если разница в цене существенна, а практическая безопасность  и надежность сопоставима