Электромоторный замок - серийное производство

Astalavista · « **Ответ #40 :** 15 окт, 2008, 17:33 »

Цитата: Aleks от 15 окт, 2008, 16:13

Форт - в розницу 10 т.руб стоит. Или они не одноклассники? molch

Поситил сайт "Форта"...
Цены на нем заявлен оптовые http://www.unifort.ru/price/ Думаю, что должен в розницу подороже стоить. Хотя Вам виднее..
Теперь "про одноклассников"... Если их сравнивать, то лучше сказать "Близнецы" из фильма с Арнольдом и Дени Девито...
Это "запорные устройства" разного класса. К сожалению на сайте мало информации про технические особенности, а руководство пользователя больше похоже на "рекламный" материал... Мне трудно будет сравнивать... Но "защелка" и "замок" - это уже разные вещи...

Aleks · « **Ответ #41 :** 15 окт, 2008, 17:38 »

Цитата: Astalavista от 15 окт, 2008, 17:33

Поситил сайт "Форта"...
Цены на нем заявлен оптовые http://www.unifort.ru/price/ Думаю, что должен в розницу подороже стоить. Хотя Вам виднее..
Теперь "про одноклассников"... Если их сравнивать, то лучше сказать "Близнецы" из фильма с Арнольдом и Дени Девито...
Это "запорные устройства" разного класса. К сожалению на сайте мало информации про технические особенности, а руководство пользователя больше похоже на "рекламный" материал... Мне трудно будет сравнивать... Но "защелка" и "замок" - это уже разные вещи...

Ну да точно :test: там защёлка Embarrassed

В розницу у нас 10 т.руб. tochno

Medvedev · « **Ответ #42 :** 15 окт, 2008, 20:11 »

Цитата: Astalavista от 15 окт, 2008, 14:40

По надежности магнитов спорить не буду. У нас есть такой замок ЗНЭМ, который выпускается много лет. Ломаться в нем нечему...
Насчет усилия - вопрос дискуссионный... Думаю, что здесь сопоставимо. Но просто "магнит" не позволяет регулировать скорость выхода "болта"... Есть и другие "фишки", которые "разводят" их сферу применения...
Хотя общего много...

А не надо дискутировать - надо просто взять и посмотреть характеристики...

TRIMEC TB38
203mm(L) x 37.5mm(W) x 44mm(D)
Back box 162mm(L) x 33mm(W) x 41mm(D)
Holding force 2,000kg

Микропроцессор, естественно...
Так что на счет сопостовлений... особенно по размерам... я бы не советовал. Другое дело - по цене решения. Дорогие, заразы...

Medvedev · « **Ответ #43 :** 15 окт, 2008, 20:21 »

Кстати - я понимаю, продукт новый, нишу завоевывать и т.д.
Но вы не рассматривали, как вариант, привод? Т.е. без ригелей, но с возможностью подключить тяги на 3-4 стороны? Для ворот это как-то более актуально.

Astalavista · « **Ответ #44 :** 15 окт, 2008, 20:29 »

ELS-TB38A £560.00

TRIMEC TB38 SOLENOID BOLT 12/24VDC FAIL SAFE-MONITORED

Даже с учетом того, что это, видимо розница... 25 519 рублей дороговато будет... без блока питания и аккумулятора (батарейка там вряд ли установлена в корпусе... хотя...).

Диаметр ригеля 13 мм, вылет - 14мм... У нас побольше будет. Хотя он для аллюминиевых дверей, а в этом случае по другому решить трудно... а для "магнитных" ригель вообще чаще всего не используют.
Еще бы разобораться, что его контроллер может...
Завтра попробую про возможности программирования подробнее написать... Там есть у нас свои "фишки".

Astalavista · « **Ответ #45 :** 15 окт, 2008, 20:32 »

Цитата: Medvedev от 15 окт, 2008, 20:21

Кстати - я понимаю, продукт новый, нишу завоевывать и т.д.
Но вы не рассматривали, как вариант, привод? Т.е. без ригелей, но с возможностью подключить тяги на 3-4 стороны? Для ворот это как-то более актуально.

Да, рассматриваем. Его и сейчас в качестве привода можно использовать... ригеля поменять на "ухо" (тягу) и 3 стороны обеспечены. Вопрос применяемости... Ворот меньше, чем дверей.

Medvedev · « **Ответ #46 :** 15 окт, 2008, 20:47 »

А Вы в Google "solenoid bolts" наберите - их там как грязи разновидностей. Наверно, даже больше чем моторных замков.

Но в живую, я, за семь лет работы в этой сфере, только один раз сталкивался - с SDC. Сейчас даже не помню, с какой серией.
Видать - у кого-то были лишние деньги...

Astalavista · « **Ответ #47 :** 06 ноя, 2008, 09:14 »

Там еще одной защиты "не видно"... Если провода отключить или электричество "кончится", то замок откроется? Там ведь электромагнит???

WAN · « **Ответ #48 :** 09 мар, 2009, 09:19 »

Можно вопрос к "аварийщикам"?
Автора топика изначально интересовался, как можно открыть (теоретически) дверь с моторным замком. Спрашивал знакомых - они говорят, что не знают. Практикуются ли МЧСовские методы?

Luddit · « **Ответ #49 :** 10 мар, 2009, 22:26 »

Теоретически, если расположение и тип замка известны - две дырочки напротив клемм мотора, два проводка и батарейка.
Или поджарить мотор\схему управления индукцией\СВЧ, если оно не за сплошным металлом, пусть хозяин сам открывает - ну сгорел девайс, с кем не бывает.

dan · « **Ответ #50 :** 10 мар, 2009, 22:40 »

Цитата: WAN от 09 мар, 2009, 09:19

Можно вопрос к "аварийщикам"?
Автора топика изначально интересовался, как можно открыть (теоретически) дверь с моторным замком. Спрашивал знакомых - они говорят, что не знают. Практикуются ли МЧСовские методы?

Так в этом то и весь "Цимус".Про какие Вы МЧСовские методы говорите?"Взорвать", взломать,распилить и т.д.Да.Сотрудниками МЧС.По поводу "теоретически",то автор статьи не разместил,внутренности замка...и правильно."Если очень захотеть,можно...."

Astalavista · « **Ответ #51 :** 11 мар, 2009, 09:34 »

Цитата: Luddit от 10 мар, 2009, 22:26

Теоретически, если расположение и тип замка известны - две дырочки напротив клемм мотора, два проводка и батарейка.
Или поджарить мотор\схему управления индукцией\СВЧ, если оно не за сплошным металлом, пусть хозяин сам открывает - ну сгорел девайс, с кем не бывает.

Это теория....
Замок может быть установлен в любую точку двери и не только. Поиск двух мест "для дырочек" будет весьма продолжительным...
С блоком управления такой ход не пройдет... у нас их два... да и "не боятся они электричества"...

А методы самые МЧСовские: приехал болгаркой вжикнул... дверь рядом с проемом поставил... У нас в городе обычно так и происходиит.

Рафаэль · « **Ответ #52 :** 11 мар, 2009, 16:54 »

Цитата: Astalavista от 11 мар, 2009, 09:34

А методы самые МЧСовские: приехал болгаркой вжикнул... дверь рядом с проемом поставил... У нас в городе обычно так и происходиит.

+1
Вот вот tochno

Сегодня только вовремя успел..
бабулька всего лишь ключ не той стороной вытащила Evil

Astalavista · « **Ответ #53 :** 12 апр, 2009, 21:48 »

Цитата: leonid от 12 апр, 2009, 21:40

Это действительно современный фиксатор для тяжелых дверей :Yes!:

А вверху "3 ригеля" и "внутри двери еще он же" = электромоторный замок с функцией замка и блокиратора "современного фиксатора"... Управлялся от proxymity карт.

Medvedev · « **Ответ #54 :** 16 апр, 2009, 21:23 »

Цитата: Astalavista от 12 апр, 2009, 21:48

А вверху "3 ригеля" и "внутри двери еще он же" = электромоторный замок с функцией замка и блокиратора "современного фиксатора"... Управлялся от proxymity карт.

Ну-у-у-у... это уже что-то стоящее...
Кстати - не планируете сделать что ни будь по схеме "бульдог"? (это которые с "управляемыми ручками" типа EL580 Abloy). Там можно и маленьким соленоидом обойтись. И батарейками... правда - это не "невидимка" но и дешевле.

Astalavista · « **Ответ #55 :** 19 апр, 2009, 09:23 »

Цитата: Medvedev от 16 апр, 2009, 21:23

Ну-у-у-у... это уже что-то стоящее...
Кстати - не планируете сделать что ни будь по схеме "бульдог"? (это которые с "управляемыми ручками" типа EL580 Abloy). Там можно и маленьким соленоидом обойтись. И батарейками... правда - это не "невидимка" но и дешевле.

Благодарю за оценку! Она - больше Неману!
Блокиратор одновременно и ручки "отключает" в запертом состоянии... Вы это имели в виду?
Касательно решений на "соленоидах"... Вы давали много информации по этому поводу... Безусловно, себестоимость именно соленоидов гораздо ниже, но большую часть в этих "решениях" занимают именно "блоки управления" и "ключи-сенсоры" с приемным механизмом.

Medvedev · « **Ответ #56 :** 20 апр, 2009, 00:41 »

Цитата: Astalavista от 19 апр, 2009, 09:23

Блокиратор одновременно и ручки "отключает" в запертом состоянии... Вы это имели в виду?

У "нормальной" реализации - да.

Цитата: Astalavista от 19 апр, 2009, 09:23

Касательно решений на "соленоидах"... Вы давали много информации по этому поводу... Безусловно, себестоимость именно соленоидов гораздо ниже, но большую часть в этих "решениях" занимают именно "блоки управления" и "ключи-сенсоры" с приемным механизмом.

Да - но "мотор" это само по себе шибко дорого. А "блоки управления" и "ключи-сенсоры" выпускают и для других решений, так что это не эксклюзив. Можно и подобрать. В т.ч. и у китайских товарищей...

А вот с "запирающими системами" - у нас никак...
Что касательно "бульдогов" (была или есть такая серия замков) - то тут можно даже с "полным приводом" на доп запирание сделать, но остаться в разумных ценовых рамках/надежности. Ведь все от ручки...
Что касательно "electric bolt" то их таки для "пром" целей создавали и у них, кроме достоинств - высочайшей надежности и мощности, есть один крупный недостаток - один ригель. Причем не очень большой. А покупатель любит большие и много...
Кстати - обратите внимание на ветку "Турки и Гардиан" и "замки-крюки"...

P.S. Кстати - помните наш разговор про... э-э-э... "идеальный замок" кажется. Про "модульную систему"? Привод от ручки и подключаемые модули - цилиндровый, сувальдный, электронный... в любой конфигурации? Может таки подумать?

Astalavista · « **Ответ #57 :** 20 апр, 2009, 13:49 »

Цитата: Medvedev от 20 апр, 2009, 00:41

У "нормальной" реализации - да.

В двери "Неман" так и было реализовано.

Astalavista · « **Ответ #58 :** 20 апр, 2009, 14:06 »

Цитата: Medvedev от 20 апр, 2009, 00:41

1) Да - но "мотор" это само по себе шибко дорого. А "блоки управления" и "ключи-сенсоры" выпускают и для других решений, так что это не эксклюзив. Можно и подобрать. В т.ч. и у китайских товарищей...

А вот с "запирающими системами" - у нас никак...
2) Что касательно "бульдогов" (была или есть такая серия замков) - то тут можно даже с "полным приводом" на доп запирание сделать, но остаться в разумных ценовых рамках/надежности. Ведь все от ручки...
3)Что касательно "electric bolt" то их таки для "пром" целей создавали и у них, кроме достоинств - высочайшей надежности и мощности, есть один крупный недостаток - один ригель. Причем не очень большой. А покупатель любит большие и много...
4) Кстати - обратите внимание на ветку "Турки и Гардиан" и "замки-крюки"...
5) P.S. Кстати - помните наш разговор про... э-э-э... "идеальный замок" кажется. Про "модульную систему"? Привод от ручки и подключаемые модули - цилиндровый, сувальдный, электронный... в любой конфигурации? Может таки подумать?

1)   Мотор – дорого… но «более инновационно». «Магнит»… работаем мы сейчас с блокиратором в замке… Вы его помните, наверное, там еще «Дятел» применялся… Ресурсов на все сразу не хватает пока. Китайские товарищи могут помочь… Но, то что у них качественное, то и стоит практически, как в Европе…
2)   Неман, так и сделал… на нашем полном приводе.
3)   Да! Ригеля – одно очевидных потребительских преимуществ, понятных людям… Вы – правы…
4)   Уже посмотрел…
5)   Тема – интересная, но опять же, ресурса пока не хватает. С конструкторами в стране не очень…

Medvedev · « **Ответ #59 :** 20 апр, 2009, 19:14 »

Цитата: Astalavista от 20 апр, 2009, 14:06

1) Мотор – дорого… но «более инновационно». «Магнит»… работаем мы сейчас с блокиратором в замке… Вы его помните, наверное, там еще «Дятел» применялся… Ресурсов на все сразу не хватает пока. Китайские товарищи могут помочь… Но, то что у них качественное, то и стоит практически, как в Европе…

С чего бы это? "Инновационно"? "Болтов-то" побольше выпускают, да и почти все "электронные цилиндры" - соленоиды.
Я помню. Это ведь так - размышления. Кризисы уходят и приходят...
Меня чего к этой идее вернуться заставило... упоминули тут недавно VLS® (http://vls.com.ua). Ну, ихний ключ я еще... в общем - давно критиковал, но ведь ставят люди! Значит идея не мертвая! И, хотя я, лично, предпочел бы "невидимку" с "болтом", но будем реалистами - это ~400 у.е. вписаться - считай повезло...
А под тезисом VLS: "Что потребители хотят усовершенствовать в замках?
Они хотят, чтобы замок не мог открыть даже профессиональный взломщик.
Чтобы утеря ключа не создавала проблем.
Чтобы не было необходимости менять замок, если существует возможность, что ключ оказался в руках злоумышленника.
Избавиться от громоздкой связки ключей" - я готов подписаться. Все эти "суперрешения" XVIII-XIX веков, которые тут нам преподносят как **** энтуазизма не вызывают...