[ac_52]

Поглядел ключи, которыми пользуюсь последние 5-7 лет: Эффа 3КС, Мауер ГМ, цилиндровая Чиза, МТЛ Интерактив, сувальдный Керберос, Барьер-4. Все, кроме МТЛ, без пластиковых головок. Особых неприятных ощущений от какого то ключа нет. Барьерный ключ вообще почти один в один Бульдоговский и, тем не менее, визуально почти не отличается от остальных, несмотря на плоскую головку без рисунка (ИМХО, с тиснением ему было бы лучше). Но все ключи одного цвета - никелированные. ИМХО, никелировка обязательна. Пластик, узоры и форма уже не так важны. Хотя если у вас на один замок может несколько разных по степени доступа ключей (ну типа дневной/ночной/мастер), то возможность пластиковых вставок/накладок имеет смысл.

У Бастиона была отдельная позиция в прайсе: ключ к Москоду предлагали за 100 евро сделать из нержавейки (оригинальный там вроде литье из ЦАМа) с мотивировкой "ключ откровенно некрасивый".

А, кстати, самодельный ключ с кольцом весьма забавен - напомнил формой какой то звездолет из "Звездных войн" что ли. Если его дотянуть до красивой пластики, может стать интересен.

[Andrei5]

Кибердог для платяного шкафчика :-)


Надо никелеровать или использовать пластик. Хайтек из латуни сомнительный. Больше под старину она, что вступает в противоречие с названием Кибердог и начинкой замка.

По поводу на первый взгляд нелепого стебля (из 3-ёх сегментов), можно тоже подумать. Если кто не заметил, он повторяет ПРОВОД:

Скрытый текст -

И ключ легко можно подвести под стильный и уникальный хайтек, стилизовав стебель прод провод, а ручку под вымышленый разъём. Ну а дальше уже на выбор покупателю, либо обычный ключик за 100 рублей, либо хайтек за 50 бачей. А ещё немного подороже с тритием. Период полураспада 12.34 года. Ключ будет 10+ лет светиться без всяких батареек и подзарядок. Уронил ключи в темноте - сразу видно где они.
Хотя можно и отдельно брелочек купить:

Скрытый текст -

Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск

Кибердог есть, а Киберключа нет 

[valkob55]

Хочу пояснить технические требования к ключу.
Размер чипа таков, что диаметр стебля ключа должен быть 8 мм.
Кончик ключа - шестигранник 5.5 длиной не менее 6 мм.
В новых моделях мы переходим на ключ без скругления на конце - это не дань дизайну, а техническая необходимость.
Фото ключей прилагаются.
Ключи находятся в состоянии поставки - латунь со временем тускнеет, несмотря на исходную полировку.
Покрытие никелем обеспечит стабильный цвет.
По крайней мере два варианта уже есть - латунь и никель.
Возможна окраска в любой цвет порошковой краской, как гладкой, так и фактурной.

Будем благодарны за предложенные варианты ключей.

[Valzi]

Рукоятку, в принципе, можно закрыть пластиковой оболочкой, а стержень никелировать.

[valkob55]

Рукоятку, в принципе, можно закрыть пластиковой оболочкой, а стержень никелировать.

Лучше наверно фактурной порошковой краской покрасить рукоятку, предварительно покрыв ключ никелем.
Сквозь краску логотип будет проступать.

[Valzi]

Порошковая краска будет облезать. Мы же о ключах говорим, а это явно агрессивная среда обитания

[RLD]

Рукоятку, в принципе, можно закрыть пластиковой оболочкой, а стержень никелировать.

По первому плюсую.
По второму - удорожает, а толку ? :-(

Ключи конечно пипец. Дизайнер у Вас там внушаетЪ. 17 век да? :-)
Быхыхыхы 
Супер компьютеризированный замок, а ключ ну ровно как от БулоШной 17 века.

Andrei5

Заметил совершенно точно:

Хайтек из латуни сомнительный. Больше под старину она, что вступает в противоречие с названием Кибердог и начинкой замка.

Плюсую.

Мое мнение такое:
Дизайнера выгнать  Ибо не дал грамотных рекомендаций еще на стадии подготовки проекта. Знал же на какую нишу претендует замок?
СОВРЕМЕННУЮ хайтечную.
Так какого буя он "надезайнерил" щит как в древнем замке?
Он что заканчивал? Курсы Веб дизайнера? :-)быхыхы

Раз деваться некуда, то оставьте все как есть, иначе опять начнете удорожать замок, а это В УСЛОВИЯХ РОДИНЫ!!! приведет Вас к проблемам.
Еще раз тактично напоминаю:
Приблизитесь к ценам к кроватке "Моттуры" а Вы идете быстрыми шагами.
И все.
Вам с ними не уконкурировать.
То что Ваш девайс лучше по взлому - понимают десятки/сотни умных УМНЫХ юзеров.
А Десятки тысяч глупых покупателей будут сравнивать цену Моттуры плюс ее ИМЯ  и Ваш неизвестный бренд (Вы уж простите но таковы реалии рынка: МИНУС то что изделие сделано на Родине ) в итоге (даже с учетом докупки цилиндра в кроватку) Покупатели выберут Моттуру.
да и продавцы им в этом помогут. Поверьте.


Отдельно разрабатывайте "Нано ключ"
Т.е ключ с НОРМАЛЬНО современной ручкой типа пластика (там вон выше от Моттруры типа) Без элементов "складывания" ибо ясен пень - что бует все ломаться.
Просто современная ручка пластиковая хайтечная, разноцветная, тело из СИЛУМИНА!!!!! он дешевый и Вам же не надо им крутить вроде 100 кг привода. Зачем вы тратите дорогой металл на ключи то?

Ключи продавать к замкам ОПЦИОНАЛЬНО раз пока у Вас партии заказные.
Кому пофиг - возмет и этот латунный.
Кому Важен красивый внешний вид - закажет у Вас "хайтечные" ключи.
Заодно, кстати, отмониторите спрос на хай-тек.
Поймете насколько он важен в внешнем виде ключа.
Будут ли за красивые ключи платить больше - добровольно?


В этом ключе (что на фото) исправлять уже что то - только цену ему увеличивать.
Уже все.

Если думать о новом ключе надо сразу ставить тех задание:
Хайтек через ручку (модная с вырезами/наплывами палстиковая) можно даже вывернуться и как в "мультилоке-ключах" всобачить в резиновую ручку микроподсветку.
Это все Китай. там это все не дорого.
Там же и тело ключа с силумина.

Сам чип - сделать вкручивающийся/вставляющийся (навечно)
Давать юзеру его отдельно.
В пакетиках.
Пусть сам его в ключи вставляет.
Ключи разного размера "пера" в смысле его длинны.
В Идеале я писал выше:
Четыре пластиковые ручки "защелкивающиеся" черт с ним даже на латунном пере.
Восемь перьев (стержней) разной длинны.
Четыре больших и четыре малых.
И четыре "вставки" чипа которые можно вставить в "носик ключа"
Это в идеале.
Экономия во всем и полное удовлетворение восприятия жизни покупателя.

Скрытый текст -

А ещё немного подороже с тритием. Период полураспада 12.34 года. Ключ будет 10+ лет светиться без всяких батареек и подзарядок.

Это самое.переживаетЪ..
12 лет?
А ето..ну ето самое то 12 лет работать у юзера будет?
Все же Тритий? Не будет на полшестого? Через пол года ключей в брюках?   

[Valzi]

По второму - удорожает, а толку ?

Никелирование - сравнительно не дорогое покрытие.  
А толк от того, что это твердое защитное покрытие и хорошо противостоит различным внешним воздействиям.

[RLD]

А толку от того, что это твердое защитное покрытие и хорошо противостоит различным внешним воздействиям.

Ну пусть так.
Но  в внешнем виде этого ключа - и латунь ок.

Ну будет блестеть. Махнул рукой.

Эх..им бы вообще концепцию сменить.
Б-20 ригеля толкает рукой.  Ручкой. так?
Они могли бы КАРТУ делать.
Ровно как на замке (тут на форуме был пример советского еще замка с картой ключем и магнитными пинами в нем)
Эту карту с чипом пихать в щель и когда чип "считается" ее проталкивать дальше и отпирать "защелку"
Не считался чип? Вхолостую пихается. Не падает на край карты -защелка.

С пластиковыми картами был бы профит по всем параметрам.
Логотипы, внешний вид, современность зашкаливающая, и дешевка.
А силы пластика на "проталкивание" хватило бы за глаза для сдвижки "сердцевины запирателя"

Тут все пляшет вокруг "исторического" восприятия замка. Как данного факта.
И если размеры обусловлены посадочными заданиями в типовую дверь, то уж ключевина..Могли бы делать карточку узкую (не размером с кредитку, а много уже)
Изначально надо было идти к хай еку, а не привычным КЛЮЧАМ, ибо сердце замка - хайтек.

Ну это так мысли в слух.

[Valzi]

Кстати, Валерий Иванович. Не думали над изменением формы рукоятки? Сделать ее округлой и большего размера, чтобы скрадывалось ощущение длины. Или есть ограничение по размерам заготовки?

[Erwincat]

Надо никелеровать или использовать пластик. Хайтек из латуни сомнительный. Больше под старину она, что вступает в противоречие с названием Кибердог и начинкой замка.

Верно подмечено!

По поводу на первый взгляд нелепого стебля (из 3-ёх сегментов), можно тоже подумать. Если кто не заметил, он повторяет ПРОВОД

Уверен, профессиональный дизайнер "видит" такие аналогии сразу, и обыграет их в дизайне ключа на ура. Нужно только, чтобы дизайном занимались дизайнеры, а не конструкторы замка. Технари выдают ТЗ, в рамках которого дизайнер творит. Ну и технолог рядом, на подстраховке. И экономист сверху с надзором.
А продавать опциональные ключи за отдельные деньги - не стыдно.

немного подороже с тритием. Период полураспада 12.34 года. Ключ будет 10+ лет светиться без всяких батареек и подзарядок. Уронил ключи в темноте - сразу видно где они.

Тритий наверное совсем дорого и в таких кол-вах будут опасения в небезопасности. Но есть другие люминофоры, попроще/подешевле. Будет эффектно, согласен.

Лучше наверно фактурной порошковой краской покрасить рукоятку, предварительно покрыв ключ никелем.
Сквозь краску логотип будет проступать.

Не надо ничего красить! Красивая идея опять обернется совком - будет побито-обшарпанный ключ через неделю использования...
(Если есть сомнения - голосовалку запустите "Целесообразно ли делать цветные ключи методом порошковой окраски". Уверен, 90% ответивших тут скажут нет из-за недолговечности покрытия.)

Сам чип - сделать вкручивающийся/вставляющийся (навечно)
Давать юзеру его отдельно.
В пакетиках.
Пусть сам его в ключи вставляет.
Ключи разного размера "пера" в смысле его длинны.
В Идеале я писал выше:
Четыре пластиковые ручки "защелкивающиеся" черт с ним даже на латунном пере.
Восемь перьев (стержней) разной длинны.
Четыре больших и четыре малых.
И четыре "вставки" чипа которые можно вставить в "носик ключа"

Плюсую.
Ключи разной длины и сменные головки цветные - счастье покупателя. Этакий "конструктор" - вообще здорово. И производителю удобно. Можно опционально за отдельные деньги тем, кому нужно. Кому не нужно - дефолтный латунный даром. Дешево и сердито.

Кстати, интересно, много ли производителей задумываются над тем, что большинство женщин недолюбливают сувальдные замки только по одной причине - длинный ключ кажется им нелепым, его в сумочку укладывать неудобно...  А как минимум в половине случаев длину можно уменьшить (не у всех двери такие толстые).

[Andrei5]

Все же Тритий? Не будет на полшестого? Через пол года ключей в брюках?  

Не будет. Не фонят брелки никак. Давно пора им подсвечивать и на  двери фурнитуру, чтобы было видно куда ключ вставлять в случае отсутствия света в тамбуре. Срок свечения трития как раз примерно равен сроку работы двери.
Тритий в часах:

Скрытый текст -

[RLD]

Тритий в часах:

Скрытый текст -

Ты такие часы носишь? И че как? Ничо не замечал? 
Ну там больше спать не хочешь? А меньше есть? 

[BUR]

Контейнера( автоключи) давно тащат с Китая. И с кнопками и без и " рыбки"( выкидные) и с прячущим жалом.
 Ну чесно , чесно, я фиг дам таку вот фигню как на фото родным юзать. Ну блин не стоит весь этот понт с взломостойкостью такой мороки.
 Есть какой то процент пипла, которому зайдя на горшок хотса понять как он закрывается, гораздо больший процент пипла просто хочет на горшок и его нервирует шо непонятно как он закрывается.
 

[valkob55]

Кстати, Валерий Иванович. Не думали над изменением формы рукоятки? Сделать ее округлой и большего размера, чтобы скрадывалось ощущение длины. Или есть ограничение по размерам заготовки?

Ну вот как раз и придумали форму рукоятки оригинальную - в виде щита.
Размер - оптимальный для поворота замка, замок напоминаю открывается за один оборот, поэтому усилие по сравнению с сувальником побольше.
Мы подумаем над вариантом пластиковой ручки к ЭМК-2, чтобы на стержень одевалась. Оценим, насколько это реально.
В этом варианте она как раз побольше и получится из-за толщины стебля ключа.

[valkob55]

Контейнера( автоключи) давно тащат с Китая. И с кнопками и без и " рыбки"( выкидные) и с прячущим жалом.
 Ну чесно , чесно, я фиг дам таку вот фигню как на фото родным юзать. Ну блин не стоит весь этот понт с взломостойкостью такой мороки.
 Есть какой то процент пипла, которому зайдя на горшок хотса понять как он закрывается, гораздо больший процент пипла просто хочет на горшок и его нервирует шо непонятно как он закрывается.
 

После того, как квартиру обнесут, люди начинают быстро разбираться в замках,
и их уже начинает интересовать как замок вскрывается или какой замок не вскрывается.
И "понт" со взломостойкостью тоже начинает интересовать.
А здравомыслящие люди этим интересуются до того, как их обнесли

[BUR]

После того, как квартиру обнесут, люди начинают быстро разбираться в замках,
и их уже начинает интересовать как замок вскрывается или какой замок не вскрывается.
И "понт" со взломостойкостью тоже начинает интересовать.
А здравомыслящие люди этим интересуются до того, как их обнесли

Это интересная тема для разговора. Я как и мои коллеги сталкиваемся с этими ситуациями.
Так вот, после удачной попытки взлома, люди меняют замки, ставят защитную фурнитуру, меняют двери, ставят сейфы и сигнализацию но мега крайне редко электромеханические блокираторы. А еще реже слесаря советуют их ставить.
 Ваш рынок, довольно неподготовленный кстати, это обыватель, который в угоду ему только понятной взломостойкости жертвует весьма понятной дуракоустойчивостью механических замков.
 Что касаемо как вскрывается или не вскрывается замки Вы этот вопрос изучали? Либо же используйете фриковое видео, которое именно для понтов записывается моими коллегами?
 Пугайте далее, мы пишем видяхи, чтоб таки производители могли  умничать  клиентам-безвозмездно

[valkob55]

 Что касаемо как вскрывается или не вскрывается замки Вы этот вопрос изучали? Либо же используйете фриковое видео, которое именно для понтов записывается моими коллегами?
 Пугайте далее, мы пишем видяхи, чтоб таки производители могли  умничать  клиентам-безвозмездно

Вопрос о вскрываемости механических замков достаточно проработан - тем на этом и других форумах достаточно.
Так что по поводу пугалок - это уже ваши фантазии.
Иначе как вы зарабатываете свои деньги, вскрывая поломанные механические замки?
Если бы они не вскрывались - пришлось бы вырезать двери.
А везде в рекламе - вскроем без поломки двери...

[BUR]

Вопрос о вскрываемости механических замков достаточно проработан - тем на этом и других форумах достаточно.

Вы можете предоставить человека, участника этого форума,
который откроет в свою очередь мною предоставленные недорогие механические замки, установленные в недорогие двери?

[valkob55]

Вы можете предоставить человека, участника этого форума,
который откроет в свою очередь мною предоставленные недорогие механические замки, установленные в недорогие двери?

Тут достаточно много ваших коллег - у них и поинтересуйтесь этим вопросом.