[bank]

Можно вместо бронепластины поставить обычную стальную крышку, а в нее впаять твердосплавную пластину, как это делается в резцах. Но это будет стоить дороже. Хотя может в дальнейшем  мы пойдем по этому пути.

обычную стальную крышку применять не надо (интерес к замку ослабнет), защищаться должен весь замок бронепластиной, как сейчас, а места наиболее вероятносных атак усилить пластинами ВК или КНБ (марки К 07). Соедить бронепластину и пластинами ВК или КНБ (марки К 07) можно пайкой, клеем, клёпкой.

[valkob55]

Как скажете.
Меня больше волнует, есть ли возможность извлечь ключ при недосыле засова?

На снимке отчетливо видно контактное устройство - шестигранное гнездо.
Ключ из него можно извлечь в любой момент.

С уважением

[valkob55]

обычную стальную крышку применять не надо (интерес к замку ослабнет), защищаться должен весь замок бронепластиной, как сейчас, а места наиболее вероятносных атак усилить пластинами ВК или КНБ (марки К 07). Соедить бронепластину и пластинами ВК или КНБ (марки К 07) можно пайкой, клеем, клёпкой.

Пока у нас для этого нет места. Шарик из ШХ15 уверенно защищает сердечник электромагнита от высверливания.
Сортамент напаек для резцов ограничен, к сожалению. Мы бы с удовольствием поставили бы шарик из ВК или Т15К6, но их нет в природе.
Проведем эксперименты по созданию твердосплавных окошек в бронепластине в опасных местах для высверливания,
круглые напайки производятся.

С уважением

[bank]

Шарик из ШХ15 уверенно защищает сердечник электромагнита от высверливания.

Карбид вольфрамовые борфрезы хоршо режут ШХ15, попробуйте. Такие фрезы стоят в Росии примерно 300 - 400 руб.

[valkob55]

Карбид вольфрамовые борфрезы хоршо режут ШХ15, попробуйте. Такие фрезы стоят в Росии примерно 300 - 400 руб.

Дело не в том, что хорошо или плохо режут,
а в том, что благодаря конструкции защиты, сверло не может пройти вглубь - шарик из ШХ15 вращается вместе со сверлом.
Так же остановится сверло из любого материала. Оно либо может отклониться от оси - в этом случае электромагнит заклинит,
либо оставаться на месте.

С уважением

[AIpp]

Мне вот интересно, атаку на сам алгоритм в случае замка с записью в ключ переменного кода вы рассматриваете? Наверняка источником этого переменного кода является ДПСЧ, зная его устройство (я не знаю, возможна ли утечка прошивки микроконтроллера, но допустим что она пошла по рукам, будучи содрана или из самого МК или украдена с фирмы) и текущий код в принципе возможно установить будущие значения данного кода. А ключ можно считать незаметно и не один раз.
А также имея последовательность этих псевдослучайных чисел (т.е. взяв экземпляр замка и тыкая в него раз за разом ключ, а затем глядя на результат) можно попытаться установить алгоритм генерации ПСЧ. А она наверняка не отличается в зависимости от конкретного экземпляра изделия.
Какие меры у вас приняты по этому поводу?

[valkob55]

Мне вот интересно, атаку на сам алгоритм в случае замка с записью в ключ переменного кода вы рассматриваете? Наверняка источником этого переменного кода является ДПСЧ, зная его устройство (я не знаю, возможна ли утечка прошивки микроконтроллера, но допустим что она пошла по рукам, будучи содрана или из самого МК или украдена с фирмы) и текущий код в принципе возможно установить будущие значения данного кода. А ключ можно считать незаметно и не один раз.
А также имея последовательность этих псевдослучайных чисел (т.е. взяв экземпляр замка и тыкая в него раз за разом ключ, а затем глядя на результат) можно попытаться установить алгоритм генерации ПСЧ. А она наверняка не отличается в зависимости от конкретного экземпляра изделия.
Какие меры у вас приняты по этому поводу?

Хороший вопрос. Имея на руках алгоритм и даже программу нет возможности предугадать следующее число. Оно зависит от двух факторов - интервала с момента подключения питания замка до его записи в замок и от времени очередного касания ключа + сложение + бинарное преобразование этого числа. Частота счета 32 тысячи в сутки. Для каждого ключа в одном замке эти коды индивидуальны.
Поэтому предсказать следующее число нет возможности.

С уважением

[Профан]

Хороший вопрос. Имея на руках алгоритм и даже программу нет возможности предугадать следующее число. Оно зависит от двух факторов - интервала с момента подключения питания замка до его записи в замок и от времени очередного касания ключа + сложение + бинарное преобразование этого числа. Частота счета 32 тысячи в сутки. Для каждого ключа в одном замке эти коды индивидуальны.
Поэтому предсказать следующее число нет возможности.

С уважением

Есть ли защита от перебора кода ? т.е. муляж вставили (не вытаскивают).

На сколько уязвима контактная группа в плане надежности ?

[AIpp]

Хороший вопрос. Имея на руках алгоритм и даже программу нет возможности предугадать следующее число. Оно зависит от двух факторов - интервала с момента подключения питания замка до его записи в замок и от времени очередного касания ключа + сложение + бинарное преобразование этого числа. Частота счета 32 тысячи в сутки. Для каждого ключа в одном замке эти коды индивидуальны.
Поэтому предсказать следующее число нет возможности.

С уважением

Понятно, спасибо. Действительно, в таком случае (если, конечно, всё реализовано корректно, без каких-то дыр в математике) такая атака если и возможна - то неоправданно сложна и к тому же индивидуальна (результаты бесполезны для других замков того же типа).
В общем, в теории изделие очень неплохое, как оно поведёт себя на практике - эта самая практика и покажет. Полагаю, когда конструкция будет отработана - получится очень недурственный замок.
Ну и внешней презентабельности изделию прибавить не мешало бы.

[valkob55]

Есть ли защита от перебора кода ? т.е. муляж вставили (не вытаскивают).

На сколько уязвима контактная группа в плане надежности ?

Защита от перебора кода временная- интервал между новыми посылками 0,5 сек, за 1 час можно перебрать 7200 комбинаций, а их 4 миллиарда.
Для полного перебора требуется 63 года.
Контактная группа состоит из неподвижных контактов - сталь покрытая никелем.
Токи маленькие, поэтому контактам ничего не угрожает.

С уважением

[valkob55]

Понятно, спасибо. Действительно, в таком случае (если, конечно, всё реализовано корректно, без каких-то дыр в математике) такая атака если и возможна - то неоправданно сложна и к тому же индивидуальна (результаты бесполезны для других замков того же типа).
В общем, в теории изделие очень неплохое, как оно поведёт себя на практике - эта самая практика и покажет. Полагаю, когда конструкция будет отработана - получится очень недурственный замок.
Ну и внешней презентабельности изделию прибавить не мешало бы.

Вы правы - поскольку используются два случайных числа, то атака просто бесполезна. На конечной операции используется бинарная функция  (типа алгоритма вычисления кода циклического контроля), которая не позволяет сделать обратное преобразование - получить исходное число.

Насчет презентабельности - это же врезной замок, видна только панель - она у нас полированная никель, и ригели - тоже полированные, покрытые никелем.
Весь замок покрывать никелем- неоправданное удорожание (покрытие очень дорогое).

С уважением

[valkob55]

Получен сертификат соответствия замка "Бульдог-14" 4 классу по ГОСТ 5089-2003, размещен на сайте lock-bulldog.ru

С уважением

[Dimavzlom]

Поздравляю!

[valkob55]

Поздравляю!

Спасибо!

С уважением

[Любопыт]

есть ли возможность извлечь ключ при недосыле засова?

Ключ из него можно извлечь в любой момент.

Вот это вот очень зря. Однозначный недостаток. Думаю, что совершенно необходимо на ключе какой-то зацеп сделать, который не позволит его вынимать в промежуточных положениях. "Защита от дураков", так сказать... Иначе случаи с недосылами гарантированы.

[elden]

Но, как я понял из объяснения конструкторов, код можно считать и разблокировать замок при любом положении засова.

[Светлана]

Вот это вот очень зря. Однозначный недостаток. Думаю, что совершенно необходимо на ключе какой-то зацеп сделать, который не позволит его вынимать в промежуточных положениях. "Защита от дураков", так сказать... Иначе случаи с недосылами гарантированы.

Наш человек  

[Светлана]

Но, как я понял из объяснения конструкторов, код можно считать и разблокировать замок при любом положении засова.

Денис, а ты глянь на устройство стойки засова. Человек ведь закроет - и отвёрткой ведь проверять не будет, заблокировался ли засов. А проверит ключом - так "никакой разницы".

[valkob55]

Вот это вот очень зря. Однозначный недостаток. Думаю, что совершенно необходимо на ключе какой-то зацеп сделать, который не позволит его вынимать в промежуточных положениях. "Защита от дураков", так сказать... Иначе случаи с недосылами гарантированны.

У нас в инструкции рекомендация по проверке запирания замка - не вынимая ключ через 3 сек попробовать открыть замок, если он не открывается - замок заперт.
Данная конструкция ключа не позволяет его зафиксировать в скважине.
Посмотрим по эксплуатации замка - время покажет.

С уважением

[elden]

Данная конструкция ключа не позволяет его зафиксировать в скважине.

Может быть в этом случае стОит  подумать о звуковом сигнале оповещащим о том, что замок полностью закрыт (заблокирован).