[Medvedev]

Список фирм оперирующих на территории федеральной земле Бавария (Германия)
В скобках указаны классы дверей по EN 1627 (WK) или "старого" DIN V 18103 (ET).

Bayerwald Fenster und Haustüren GmbH & Co.KG http://www.bayerwald-online.com/ (WK2)
BE Bauelemente GmbH http://www.be-schweiker.net/ (WK2, WK3)
Biffar GmbH & Co.KG http://www.biffar.de/ (WK2, WK3, WK4)
Bruckbauer GmbH & Co.KG http://www.bruckbauer.de/ (WK2)
CONAL Alu-Bau-Systeme GmbH http://www.conal.de/ (WK2, WK3)
DIERRE S.p.A. http://www.dierre.it/ (WK2, WK3)
Drinkuth AG http://www.drinkuth.de/ (WK2)
ela-mechanische sicherheitstechnik gmbh http://www.ela-mech.de/index.html (WK2, WK3, WK4)
Exacta – Haustüren und Glasbau GmbH http://www.exacta-duesseldorf.de/ (ET3, WK2, WK3, WK4, WK6)
FBS S.r.I. http://www.fbsblindate.it/ (WK3, WK4)
LEOPOLD FEUERSTEIN Holztechnik GmbH http://www.sicherheitsfenster-din.de/ (WK3, WK4)
GAYKO Fenster-Türenwerk GmbH http://www.gayko.de/ (WK2, WK3)
Johann Graute GmbH & Co.KG http://www.graute.de (WK2, WK3)
Haverkamp GmbH http://www.haverkamp.de (WK2, WK3)
Heim & Haus Kunststoffenster Produktions GmbH http://www.heimhaus.de (WK2)
Herholz Vertrieb GmbH & Co.KG http://www.herholz.de/ (ET1, ET2, WK2)
Hörmann KG Freisen http://www.hoermann.de/ (WK2, WK3, WK4)
Huga Hubert Gaisendrees GmbH & Co.KG http://www.huga.de/ (ET2, WK2)
Jäger – der Türenspezialist http://www.safetuer.de/ (WK3)
JOSKO Fenster und Türen GmbH http://www.josko.at/ (WK2)
Kebotherm Fenster + Türen GmbH & Co.KG http://www.kebotherm.de/ (WK2)
KOWA Holzbearbeitung GmbH http://www.kowa.de/ (WK2)
LEBO Türenwerke, Joh. Lensing GmbH & Co KG http://www.lebo.de/lebo.php (ET1, ET2, WK2, WK3)
MOSEL TÜREN Vertriebsgesellschaft mbH http://www.mosel-tueren.de/ (ET1, ET2, WK2)
Niveau Fenster Westerburg GmbH http://www.niveau.de/ (ET2)
Novoferm GmbH http://www.novoferm.de/ (WK2, WK3)
OIKOS Venezia S.r.l. http://www.oikos.it/ (WK3)
PaX Classic GmbH http://www.paxclassic.de/ (WK2, WK3)
PaX Türen Rositz GmbH http://www.pax.de/ (WK2)
PRÜM Türenwerk GmbH http://www.tuer.de/ (WK2, WK3)
Rolf-Fensterbau GmbH http://www.rolf-fensterbau.de/ (WK2)
RWD Schlatter AG Türen http://www.rwdschlatter.ch/ (WK2, WK3, WK4)
Sälzer GmbH Sicherheitstechnik http://www.saelzer-security.com/ (ET1, ET2, ET3, WK3, WK4)
Schörghuber Spezialtüren GmbH&Co. Betriebs-KG http://www.schoerghuber.de (ET1, ET2, WK2, WK3, WK4)
Schwering Türenwerk GmbH & Co.KG http://www.schwering.de/ (WK2, WK3)
SOMMER Fassadensysteme-Stahlbau-Sicherheitstechnik GmbH & Co.KG http://www.sommer-hof.de/ (WK2, WK3, WK4, WK5)
Teckentrup GmbH & Co.KG www.teckentrup.biz (WK2, WK3, WK4)
TOPIC GmbH http://www.topic.at/ (WK2, WK3)
VHB VEREINIGTE HOLZBAUBETRIEBE PFALZER & VOGT GmbH & Co,KG http://www.vhb-memmingen.de/ (WK2, WK4)
WERU AG http://www.weru.de (ET1, ET2, WK2)
Hans Wieser Möbelwerkstätte Innenausbau http://www.schreinerei-wieser.de/ (WK2)
Heydebreck GmbH http://www.heydebreck.com/ (WK3)
Normstahl GmbH http://www.normstahl.de/ (WK2)

[Светлана]

Можно попросить ссылку на фотографию (хотя бы фотографию!) двери, соответствующей WK5-WK6?
Я пересмотрела что могла разобрать - у нас бы сайты с таким содержимым не поняли.

[Alek-3aaa]

г-н Медведев!

К Вам большая просьба ( не могу найти EN1627  ) , что например должна выдерживать дверь WK2  по их стандарту... например , 30 мин взлома таким-то инструментом , если конечно у них это есть.

[Светлана]

Здравствуйте, Алек. Это у нас есть.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1804.0.html
 
WK2 - это до трёх минут инструментом категории А2:



Вы там о цилиндрах спрашивали. Норматив у меня уже есть.

[Alek-3aaa]

Тогда не пойму почему г-н Медведев Ставит их Стандарты лучше наших российских?

Конечно их применение некоторыми сертификационными центрами не выдерживает никакой критики... тут правда...

Пока  самые реальные классы взломостойкости показаны у дверей Неман , остальные извините халтурят...

[Medvedev]

Можно попросить ссылку на фотографию (хотя бы фотографию!) двери, соответствующей WK5-WK6?
Я пересмотрела что могла разобрать - у нас бы сайты с таким содержимым не поняли.

Тема про ADLO есть. У них 5 класс.
Вот еще Fichet G375:



Основной замок, естес-с-с-с-но FICHET, топовая модель - "MOTORISÉ"


Fichet-a, кстати, хватает на пол европы.
Вот здесь http://www.dorrkatalogen.daloc.se/staldorrar/S95/ можешь можешь поглядеть на S95 могу вечером чертеж разместить. Он уже здесь фигурировал.

А я понимаю, кстати, что "не поняли" - я поэтому ссылки-то и не размещал... а это - не моя подборка.

[Medvedev]

Тогда не пойму почему г-н Медведев Ставит их Стандарты лучше наших российских?

А еще подумайте... я для этого и разместил подборку. Полицейскую, кстати...

[Светлана]

Тогда не пойму почему г-н Медведев Ставит их Стандарты лучше наших российских?

Что именно Вас напрягло? Вид двери, соответствующей WK2, или требования в 3 мин?

Г-н Медведев как раз не в большом восторге от EN 1627 в смысле взломостойкости. Просто 1627 в большей степени потребительский (как ГОСТ 31173), чем "сейфовый" EN 1143 (прототип нашего ГОСТ 50862).
Вообще, нормативы я бы не стала мерять (вроде "какой круче"). Они как единицы измерения. Хоть в метрах, хоть в милях - главное, я смогу объективно сравнить расстояния, а не рассчитывать на уровень специалистов, и их оценку: "далеко" или "близко". Разница в назначении, и вИдении задачи. 1627 "видит" все проёмы, а не только двери. Он уместнее для квартиры.

[Светлана]

Вот здесь http://www.dorrkatalogen.daloc.se/staldorrar/S95/ можешь можешь поглядеть на S95 могу вечером чертеж разместить. Он уже здесь фигурировал.

А я понимаю, кстати, что "не поняли" - я поэтому ссылки-то и не размещал... а это - не моя подборка.

Давайте попробуем чертёж. Текст не осилила. Пока вижу просто дверь. Нормальную. Нижний замок, похоже, моторный. Видимо, без тяг?
Интересно, почему у них порог не в одной плоскости с профилем коробки. Поднимать не хотели?

[Medvedev]

Ну, вот тебе "95" Daloc


Про Fichet говорили в https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1774.0.html и https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1823.0.html

А зачем это тебе? Это ведь экзотика, для пальцатых. "Шестерки" вообще на... э-э-э... непонятно зачем класс, ведь даже "пятерки" по цене превосходят "б-ешки" (Sicherheitsstufe "B" nach VDMA), а "б-ешки"

- как ни как, при собственной цене 1.460 EUR (данной модели) в "страховые" входят...

Кстати - наши двери (из форумных) по 1627 выше WK4 - никак. Дальше нужна сертифицированная фурнитура и замки.

[Светлана]

А зачем это тебе? Это ведь экзотика, для пальцатых.

Постойте, Сергей. А почему превосходят? Думаете, местная аномалия? Или платим за сочетание взломостойкости и удобства?

[Светлана]

Кстати - наши двери (из форумных) по 1627 выше WK4 - никак. Дальше нужна сертифицированная фурнитура и замки.

Ставим сертифицированные - пройдут?

[Medvedev]

Постойте, Сергей. А почему превосходят? Думаете, местная аномалия? Или платим за сочетание взломостойкости и удобства?

В каком смысле "почему"? Наверно потому, что если дверь в "начальной" конфигурации стоит 2000-2500€, то это как-то больше 1460... и причем здесь "аномалия" - просто кушать хочется...

Ставим сертифицированные - пройдут?

Возможно. У Немана некоторые модели могут "потянуть" пятерку. Свет, но кому это надо? Ты же видишь - основной (и рекомендованный полицией для жилых помещений) уровень продаваемых - это WK2-WK3. У нас - возможно и ниже...

[Светлана]

Да что мне их рекомендации? Вы представляете ситуацию в Баварии, чтобы никто не отреагировал на подозрительный шум? И приезд полиции через полчаса после звонка? А настроение баварца, который как представит, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ у него займут свидетельские показания, что уже не захочется ни показаний, ни замечать ничего вокруг?
Это Алек, наверное, лучше расскажет. У меня совсем нет опыта. 

[Medvedev]

Да конечно... в Германии тишь, гладь, Божья благодать... циферки приведи... я ведь предупреждал.
В "Благословенной Богом Баварии" за 2008, на 12.520.332 жителей (перепись 2007) было 634.292 преступлений... или 5203 на каждые 100000 человек. Причем "крупные хищения", у них - 66.034 А у нас?

Вот тебе из текучки [апрель 2009]... "Darmstadt (ots) - Aus einer Erdgeschosswohnung im Weidigweg wurdenin der Nacht zum Mittwoch (15.4.09) eine Geldbörse mit verschiedenen Ausweisen und Bargeld gestohlen. Während die Bewohner schliefen hebelten Einbrecher die Wohnungstür auf und entwendeten aus einem Schrank in Nähe der Tür das Portemonnaie. Als Tatzeit wird die Zeit zwischen Mitternacht und 3 Uhr angenommen. Sachdienliche Hinweise nimmt die Kriminalpolizei in Darmstadt (Telefon 06151/969-0) entgegen. Tipps zum Schutz gegen Wohnungseinbrecher gibt es bei der Kriminalpolizeilichen Beratungsstelle (Telefon 06151/969-4030) oder im Internet unter www.polizei-beratung.de"

Что по русски [сокращенно] "Дармштадт - Из квартиры на первом этаже похищен бумажник с различными документами и наличными деньгами. В то время как жители спали злоумышленники взломали дверь квартиры и похитили из шкафа, стоящего у  двери, портмоне. Время совершения преступления - предположительно, между полночью и 3 ч. Уголовная полиция принимает соответствующие показания в Дармштадте (телефон 06151/969-0)...." т.д.

А вот еще прикольно... "In den späten Abend- bzw. Nachtstunden vom 13./14.04.2009 versuchten unbekannte Täter in eine Kindertagestätte in der Bismarckstraße einzudringen. Über die äußere Einfriedung gelangten die Unbekannten auf das Gelände und wollten eine zum Außenbereich führende Glastür aufhebeln. Als dies offenbar nicht gelang, manipulierten sie auch erfolglos am Schließzylinder der Sicherheitstür. Danach verließen die Täter den Tatort. Die entstandenen Sachschäden werden auf mindestens 200 Euro geschätzt. Hinweise erbittet die Polizei in Friedberg, Tel.: 06031/6010." - вечером или ночью пытались ограбить детские ясли... вскрыть дверь (стеклянную) не получилось. Ущерб - 200 монет....

Так что прежде чем мне лапшу вешать "как там все хорошо, а у нас все плохо" - ЦИФИРКИ пжалуйста... или...
Вот попроси добрых людей из здешних дверных фирм сказать - СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ КВАРТИР C ИХ ДВЕРЯМИ "НИЖНЕГО ЦЕНОВОГО СЕГМЕНТА" ЕЩЕ НЕ ОБВОРОВАНО. Вот 50%, 20%, 5%... сколько еще не вскрыто? Как думаешь - ответят? 

[Светлана]

Да конечно... в Германии тишь, гладь, Божья благодать... циферки приведи... я ведь предупреждал.

Я не говорю, что тишь и благодать. Циферек нет. Есть рассказ знакомого.
(Бывший ювелир, после перестройки ключник, отличный мастер, сейчас работает в Германии (не помню где - мы виделись два года назад)... они как-то это называют... в общем, если мелкий ремонт проводки-сантехники будет сделан не мастером, в случае чего никто страховку не выплатит; так что вплоть до замены лампочки должен делать всё специалист).
У них всё-таки принято иначе смотреть на положение дел у соседей.

[Medvedev]

... а вот еще из сводок [одного дня, одного города] украли овцу... попытка взлома мансарды дома (неудачная)... разбили витрину и украли 25 часов... ни в одном случае - преступников по горячим следам не задержали...
Кстати - ты знаешь, что лучшие двери - итальянские? Самые оптимальные по цене/взломостойкость? Это наши продавцы НАШИХ дверей утверждают.
Не веришь? Вот следи за рукой... "итальянские замки - самые лучшие" ... "итальянские замки самая лучшая защита" - (в т.ч. и в России и окрестностях), спрашивается - почему? Наверно потому, что они сделаны по ПРАКТИЧЕСКОМУ опыту взломов - верно? Или надо думать, что конструкцию высосали из пальца "от балды"? Где это они (итальянцы) могли сделать? Вероятно - в итальянских дверях... а если итальянские замки сделаны с учетом практического опыта и лучше других подходят к РОССИЙСКИМ условиям... то, вероятно это относится и к ИТАЛЬЯНСКИМ дверям - для которых эти замки сделаны...
Или получается - итальянцы умеют делать отличные замки, защищенные от взломов (в т.ч. и в российских условиях), но почему-то не умеют делать двери, подходящие для российских условий... "Жаль только, что я не удосужился спросить у профессора, что такое шизофрения..." (с) 

P.S. Кстати, Свет - задумайся [до меня это не сразу дошло] EN 1627 ограничивает как "с низу", так и "с верху" - т.е. вводит понятие "необходимо и ДОСТАТОЧНО", несколько ограничивая фантазию производителей и продавцов...

[Светлана]

По итальянцам туше 
А почему они стали прототипом нашего понимания "дверизамки"?

Что "необходимо и достаточно", понимала ещё летом. Когда воспринимаешь пакетом "окнадверижалюзиставни", это невозможно не увидеть.

[Medvedev]

"Нашего" - это чьего? Фамилии, имена, явки? У них и спросим...
Кстати - я не знаю как у вас, а у нас - в московском регионе, "высококласные профи взломщики" уже давным-давно исчезли как класс. Ну, по крайней мере - если верить "уважаемым дверным специалистам" (с). Остались только наркоманы, алкаши и безработные госарбайтеры... Так что никаких "декодоров замков", "самоимрессионных ключей" и прочей джонфалливщины просто не существует...

[Светлана]

"Нашего" - это чьего? Фамилии, имена, явки? У них и спросим...

Ну вот, заметалась...
Сразу чувство вины и желание отчитаться... 
А вопрос истории гибочного дверестроения где-то в сторонке...

Кстати - я не знаю как у вас, а у нас - в московском регионе, "высококласные профи взломщики" уже давным-давно исчезли как класс. Ну, по крайней мере - если верить "уважаемым дверным специалистам" (с). Остались только наркоманы, алкаши и безработные госарбайтеры... Так что никаких "декодоров замков", "самоимрессионных ключей" и прочей джонфалливщины просто не существует...

Аварийщики есть...
А у нас из того что видела, недоразумение какое-то. То глупейшая попытка взлома свёртышем "Класса", то у Эльбора сверлили где-то... нет, я, конечно, могу предположить, что они там искали стойку засова...  , то у того же Эльбора сломали ослабленный зубец гребёнки... там удар был, словно по отвёртке били..  ...
И массово - перелом доверчиво торчащих сердцевин. Ещё отжим, забивание...