[John_Silver]

И че? 

Слесарей в ПТУ изготавливают.

[andrewkhv]

Ага. Причем немецких.  

Так что там с анкерными гужонами? Еще есть вопросы или уже все понятно?

Скрытый текст -

Принципиальное отличие винта от болта только одно, винт вкручивается в "тело", если на винт накручивается гайка, винт превращается в болт.

Мнение ООО "Шатковский завод нормалей" на эту тему

Чем отличается Болт от Винта


     Многие люди задаются вопросом - а в чем отличие болта от винта? Ведь казалось бы, то и другое - металлический стержень с резьбой и головкой. Происхождение слов не дает ответа на этот впорос - "болт" по английски - стержень, винт происходит от немецкого gewinde — нарезка, резьба. Слова только характеризуют разные особенности детали и никак не помогают их классифицировать.

     Есть мнение, что болт отличается от винта тем, что болт сделан для навинчивания гайки, а винт крепится непосредственно в деталь. Однако ГОСТ 27017-86 "Изделия крепежные. Термины и определения." говорит от том, что болт - это "крепёжное изделие в виде стержня с шестигранной головкой и наружной резьбой, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия", чем опровергает данное мнение - болт не обязательно комплектуется гайкой.

    Другое мнение гласит - головка винта сделана под отвертку, а головка болта - под ключ. Однако промышленное производство крепежных изделий породило столько различных стандартов ключей и отверток, что грань между разными видами головок практически стерлась. Соответственно, нельзя различать винт и болт таким способом.

   Однозначная разница заключается в прочностных характеристиках крепежного изделия. При расчете винтового соединения учитывается только прочность на растяжение, а при расчете болтового - на растяжение и срез, что в итоге и дает единственно однозначную классификацию данных деталей.

http://xn--g1am5a.xn--p1ai/faq/bolt_vint.html

[John_Silver]

Так что там с анкерными гужонами? Еще есть вопросы или уже все понятно?

Нет базара, убедил! 

Обсуждать крепёж на штыри через проушины без обваривания, я думаю, смысла нет, совсем сомбреро не убедительный вариант из девяностых.

[andrewkhv]

Нет базара, убедил!  

Обсуждать крепёж на штыри через проушины без обваривания, я думаю, смысла нет, совсем сомбреро не убедительный вариант из девяностых.

Едем дальше?

Предлагаю обсудить монтаж с применением подрамника/монтажной рамы. Подрамник монтируется в проем, а дверная коробка крепится к подрамнику метрическим крепежом.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4645.msg100519.html#msg100519

[John_Silver]

Наверное не совсем правильным будет отнести это к способу монтажа, скорее к разновидности конструктива дверного блока.
У такой конструкции есть очевидные плюсы, возможность размещения двух полотен на одной раме, к примеру, и некоторые минусы, но всё-таки, предлагаю обсудить это отдельно, как особенности конструкции МДБ.

[Valzi]

1. Диаметр анкера всегда указывается в оболочке, винт без оболочки у анкера значительно меньше. Соответственно, если 14 мм. анкер, то диаметр винта у него будет менее 10 мм.

Разве это как-то влияет? Понятно, что стержень 14 диаметра выдержит большую нагрузку, чем 10, но так ли это критично при таком способе монтажа? Речь о тоннах на один стержень.

2. Анкера, как правило, не обваривают, выкрутится он не выкрутится, конечно, но жесткой фиксации, пока пена/цемент не высохнет не получится.

На мой взгляд, это сильно притянуто за уши для количества

3.  Бывают ситуации, когда дверь висит на штырях  с монтажным зазором аж миллиметров в 100, но за счёт диаметра штыря и фиксации сваркой ничего с ней не произойдёт, при условии толщины проушины не менее 4 мм., конечно. С анкером такой фокус не прокатит никогда, либо придётся обрезками бруса её расклинивать.

Это достаточно частный случай неправильного монтажа вне зависимости от материала крепления.

[andrewkhv]

Понятно, что стержень 14 диаметра выдержит большую нагрузку, чем 10, но так ли это критично при таком способе монтажа?

критично, что между краями отверстия в ухе и болтом всегда будет зазор. При хлопании дверью нет гарантии что ухо не будет слегка елозить по стене. Все зависит от силы трения между ухом, стеной и головкой болта.

[John_Silver]

критично, что между краями отверстия в ухе и болтом всегда будет зазор. При хлопании дверью нет гарантии что ухо не будет слегка елозить по стене. Все зависит от силы трения между ухом, стеной и головкой болта.

Именно так, зафиксировать не получится даже если вроде бы плотно притянуть к стене, прокатывает при монтаже в деревянную обсаду, если как следует вмять проушину в дерево "глухарём".

[HotSummer2010]

критично, что между краями отверстия в ухе и болтом всегда будет зазор. При хлопании дверью нет гарантии что ухо не будет слегка елозить по стене. Все зависит от силы трения между ухом, стеной и головкой болта.

Если есть беспокойство по этой причине, возможно использовать химию, например Loctite 638 Вал-втулочный фиксатор.

[andrewkhv]

использовать химию, например Loctite 638 Вал-втулочный фиксатор.

LOCTITE® 638 разработан для склеивания цилиндрических деталей при зазорах до 0,25 мм.

прокатывает при монтаже в деревянную обсаду, если как следует вмять проушину в дерево "глухарём".

надежнее приварить головку глухаря к уху.

[John_Silver]

надежнее приварить головку глухаря к уху.

Разумеется, но когда полдома в опилках, сколько не убирай/накрывай/закрывай/проливай, опасность возгорания очень высока. 

[John_Silver]

Переходим к следующему способу монтажа.

Монтаж через отверстие в дверной раму на штыри с обвариванием.



Плюсы

1. Нет необходимости закрывать проушины.
2. Нет повреждений лакокрасочного покрытия на видимых частях рамы.
3. Возможна установка в случаях, когда стена одной толщины с рамой.
4. Жесткая фиксация в проёме.
5. Нет необходимости разгибать проушины ввиду их отсутствия.
6. При установке можно растянуть, сжать, сместить дверную коробку в любую сторону, не всегда просто, но возможно.
7. Пользоваться в полной мере можно сразу после монтажа.
8. При достаточной толщине штыря и качественном приваривании нелегко выдернуть из проёма снаружи.

Минусы

1. Крепёжные элементы близко к краю проёма, можно обрезать снаружи при недостаточной глубине рамы и отсутствии достаточно толстого внешнего металлического наличника/нащельника.
2. Не просто демонтировать и установить на место, если что.
4. Нужно проводить сварочные работы.
5. Закрепление к "усилению" может вызвать сложности.
6. Обязательное использование проставок.
7. Невозможно поставить "дубль" - дополнительный штырь, соответственно обойти полость, закладную и т.п. без просверливания дополнительного отверстия в раме.

[valeh]

Тема поползла от способа монтажа к выбору крепежа.

Плюс анкера в универсальности для метериала (кроме дерева) , в который он устанавливается. Забиваемые штыри пригодны только на бетонных проёмах и несут собой одну неприятную потенциальную засаду при забивании. Кроме того, преднатяг входа и надёжность  посадки будет определять качество сверления. Анкер же раскрепляется до требуемой надёжности уже там и позволяет себя вынуть, если что.

Негативное влияние зазора из-за разности диаметров отверстия в ухе и втулкой/телом болта ... Ну, это точно из пальца ... не

[andrewkhv]

Негативное влияние зазора из-за разности диаметров отверстия в ухе и втулкой/телом болта ... Ну, это точно из пальца ... не

Это не из пальца, а существенный технический момент! У тебя в машине колеса к ступице совсем не так прикручены 

[Yugens]

4. Нужно проводить сварочные работы.

Лично я никогда не встречал примеров "проварки" в таких случаях. На деле просто расклепка

[John_Silver]

Лично я никогда не встречал примеров "проварки" в таких случаях. На деле просто расклепка

У нас всё на сварку, никакой расклёпки, не каменный век чай, электричество изобрели уже. 
Не совсем удобный способ "гинекологической" сварки, но это только первый раз так, дальше проще. 

[Valzi]

Переходим к следующему способу монтажа.
Монтаж через отверстие в дверной раму на штыри с обвариванием.

При таком способе монтажа применяют не сварку, а забивной или клиновой анкер.

[John_Silver]

При таком способе монтажа применяют не сварку, а забивной или клиновой анкер.

При монтаже на штырь с обвариванием применяют штырь с обвариванием, при монтаже на анкер применяют анкер, но этой уже другой способ монтажа, со своими плюсами и минусами.

[andrewkhv]

Что-то тема скучноватая. Я думал будет "Остров сокровищ", а получается Санта Барбара.

[John_Silver]

Эт точно, народ вяло почитывает, каких-либо полезных комментариев не предвидится...