[Valzi]

Комментарий модератора

Отделено от исходной темы

- Надо изнутри поставить еще две щеколды со стороны петель (!!!).  

Противосъемы в районе петель эту роль не выполнят?

[KKK]

Противосъемы в районе петель эту роль не выполнят?

Так в том и "прикол", что речь идет буквально о шпингалетах. 

[Valzi]

Ну и поставьте ему шпингелеты. Торцевые, с лица, горизонтально. Лучше IBFM со штатным ригелем ф12мм. В запертом положении будет работать, как противосъем, в открытом бутафория В панели сделать нишу под него. Не очень "феншуйно", но главное, чтобы клиент был доволен )))))

[KKK]

Ну и поставьте ему шпингелеты. Торцевые, с лица, горизонтально. Лучше IBFM со штатным ригелем ф12мм. В запертом положении будет работать, как противосъем, в открытом бутафория В панели сделать нишу под него. Не очень "феншуйно", но главное, чтобы клиент был доволен )))))

Так дверь внутреннего открывания и шпингалеты на поверхности внутренней панели должны быть. При открывании полотна их вывернет с кишками. )))))))))
Предлагали задвижки на петлевую в торец полотна. Были бы просто задвигающиеся в полотно противосъемы. Вот тогда получилось бы "нам чисто поржать", а клиент доволен. Так нет. Нужны шпингалеты на поверхности. )))

[Valzi]

Так дверь внутреннего открывания и шпингалеты на поверхности внутренней панели должны быть. При открывании полотна их вывернет с кишками.

Не на поверхности панели. Сделайте в панели фрезерованный паз, а сам шпингалет закрепите на поверхности листа створки, обращенного в квартиру. Схема не стандартная (не в торце и горизонтально), но вполне употребимая.
По поводу выворачивания - противосъемы не выворачивает, почему ригель шпингалета должно вывернуть?

Сам шпингалет:

[KKK]

По поводу выворачивания - противосъемы не выворачивает, почему ригель шпингалета должно вывернуть?

Так дверь внутреннего открывания. Петли внутри. Порисуйте на бумаге радиусы циркулем. Если бы ригель шпингалета находился в торцевой части полотна (за осью вращения), при открывании он выходил бы из рамы почти перпендикулярно (если грубо). Ровно так же, как обычный противосъемный ригель. А в данном случае, он находится перед осью вращения (если смотреть со стороны петель). При открывании полотна ригель движется к плоскости рамы и упирается в нее.

Все равно слишком близко к оси вращения. Ригель пойдет по малому радиусу (с большим заносом "хвоста", как длинное бревно на тележке посредине) и не выйдет из ответной части.
Но Вы подкинули другую идею! Ведь таким шпингалетом (особенно двухходовым, с двумя тягами) можно запереть ригели вверх и вниз, а не в бок! Даже закрепленный на поверхности полотна цеплять не будет. Хм... Такие двухходовые шпингалеты у нас есть. Мы их на ставнях используем.
Правда ответная скоба под ригель на раме винтами прикручена будет. Вырвет их с мясом. Плечо сумасшедшее. Но это уже дело техники. Можно резьбовые втулки в раму поставить, как мы обычно делаем.

В общем, надо покумекать. Спасибо за идею! 

[Valzi]

Так дверь внутреннего открывания. Петли внутри. Порисуйте на бумаге радиусы циркулем.

К чему этот архаизм, когда есть программы 3Д моделирования
Чтобы точно изобразить мне не хватает конфигурации гибов с петлевой стороны. Но это и не важно. Шпингалет врезается в наружный лист створки (наружной я называю сторону петель, несмотря на то, что она "смотрит" в квартиру). Ось ригеля шпингалета никак не может находится перед осью вращения. Она ниже (ригель выходит из торца створки). Другое дело, что отверстие в раме будет располагаться на столько близко к краю гиба, что его вывернет, но здесь можно сделать "финт ушами" и заведомо углубить ригель в створку при помощи доп. кронштейна. Саму тягу ригеля лучше расположить в направляющей втулке. Тем самым снизите нагрузку на кронштейн (надежность).

[KKK]

К чему этот архаизм, когда есть программы 3Д моделирования
Чтобы точно изобразить мне не хватает конфигурации гибов с петлевой стороны.

Приятно общаться с продвинутым  специалистом. В 3D конечно удобнее. ))
Если хотите, разрез петлевой могу завтра Вам показать. )

[Valzi]

Кидайте. "Квартирки" больше не входят в мою повседневность, но будет интересно. Могу подрисовать и шпингалет так, как вижу его я

[KKK]

Кидайте. "Квартирки" больше не входят в мою повседневность, но будет интересно. Могу подрисовать и шпингалет так, как вижу его я

Да это не обязательно. Мы себе уже всё отрисовали давно. Это Вам, если интересно разобраться. Там как раз дело в том, что шпингалет должен располагаться на поверхности панели со стороны петель. А панель уже выступает за плоскость рамы. То есть ригель шпингалета и ответка не в торце рамы находятся, а выступают (висят в воздухе) над плоскостью рамы примерно на 10-15мм, в зависимости от конструкции шпингалета.

[Valzi]

Даже, если на поверхности панели. "Увести" ригель глубже штатных 15 мм - простая задача, какой бы геометрически сложной не была петлевая зона (шпингалет + дистанцирующий кронштейн + ригель + направляющая втулка, приваренная к торцу створки с внутренней стороны).
Но раз все решилось, то хорошо.

[valeh]

А ригель шпингалета обязательно должен быть цилиндрическим и плосковершиннным?

[KKK]

А ригель шпингалета обязательно должен быть цилиндрическим и плосковершиннным?

Да кто ж, знает... )))
Его там вообще быть не должно. )))))))

[valeh]

Я намекал что если он будет похож на защелку то исчезнет проблема радиусов
И порчи коробки в случае отворённая двери при запертой задвижке. 
Возьмите Критовские их можно доработать

[KKK]

Я намекал что если он будет похож на защелку то исчезнет проблема радиусов
И порчи коробки в случае отворённая двери при запертой задвижке.  
Возьмите Критовские их можно доработать

Да, мы уже хотели предложить цепочки повесить. Пользы столько же (ноль), но хоть вреда нет. И гламурненько.  

Но, идея со скосом ригеля хороша. Тоже в копилку. Спасибо!