[Rotor]

Вот наверное в этом и вся проблема, что Ваши действия имеют место быть только в интернете.Замок сам по себе в двери не окажется,увы.Хотите еще один секрет Вам открою,все двери явно переоценены,но один момент это дверь, готовое изделие,в создании которого принимает  участие Н-количество людей,и еще один секрет они все  работают за деньги

Вот наверное в этом и вся проблема, что Ваши действия имеют место быть только в интернете.Замок сам по себе в двери не окажется,увы.Хотите еще один секрет Вам открою,все двери явно переоценены,но один момент это дверь, готовое изделие,в создании которого принимает  участие Н-количество людей,и еще один секрет они все  работают за деньги

Вы не подумайте я никоим образом не хочу очернить вашу контору! наоборот даже скажу что из множества контор вы хотя бы неэкономете на железе!!! ваши предложения с 6мм листа это хороший пример, но все что я написал относится к неоправданному увеличению стоимости изделия практически у всех производителей! как клиент я бы хотел платить за то что вы изготавливаете а не за немереную наценку на фурнитуру , замки, и другие комплектующие которые вы только устанавливаете!
К примеру дверь в железе монолит у вас стоит 54000 руб в эту сумму не входит н-е количество людей которые работали делали дверь и  деньги хотят? или они еще хотят 14 тысяч рублей за работу чтобы вставить цилиндр дом диамант  в замок?
Все что писалось с моей стороны относится к возможности принести к производителю свою фурнитуру и замки, на что ваш как я понимаю человек писал про бугати и мерседес к каторому предложили вставить двигатель со стороны......

По поводу интернета, акститесь а где мне искать предложения или товар??? по фонарным столбам чтоли бегать смотреть че там наклеивают?



 

[Игорь Бастион-С]

Вы не подумайте я никоим образом не хочу очернить вашу контору! наоборот даже скажу что из множества контор вы хотя бы неэкономете на железе!!! ваши предложения с 6мм листа это хороший пример, но все что я написал относится к неоправданному увеличению стоимости изделия практически у всех производителей! как клиент я бы хотел платить за то что вы изготавливаете а не за немереную наценку на фурнитуру , замки, и другие комплектующие которые вы только устанавливаете!
К примеру дверь в железе монолит у вас стоит 54000 руб в эту сумму не входит н-е количество людей которые работали делали дверь и  деньги хотят? или они еще хотят 14 тысяч рублей за работу чтобы вставить цилиндр дом диамант  в замок?
Все что писалось с моей стороны относится к возможности принести к производителю свою фурнитуру и замки, на что ваш как я понимаю человек писал про бугати и мерседес к каторому предложили вставить двигатель со стороны......

По поводу интернета, акститесь а где мне искать предложения или товар??? по фонарным столбам чтоли бегать смотреть че там наклеивают?



 

Для начала у нас не "контора-неконора",а компания с именем и репутацией доказанной годами.
Как клиент Вы можете нам предоставить замки цилиндры,мы установим, сложности не вижу.
Все что написано выше на счет буггати и мерседесов это личное мнение людей, я  участия не принимал,а включился в диалог после ссылки на наш сайт.

[Rotor]

Только Вы явно забываете, что еще необходимо изготовить посадочное место, кабельный канал через всю створку, кабельный переход со створки в коробку, канал по коробке. Плю монтаж всего этого хозяйства. Это то же стоит денег.

Вот это уже более конкретный разговор! в основном там замки на батареях, для монтажа таких нужно сделать отверстия под ригеля, и отверстие для блока управления-питания с торца двери + закрутить 4 винта крепежа, сколько такая работа может стоить?
Если бы контора указывала стоимость комплектующих и цену монтажа оных было бы наглядно и понятно! и при предложении установить цилиндр стоимостью 14 тысяч рублей еще за 14 тысяч клиент бы понимал стоит ему связываться с таким производителем дверей или нет

[Rotor]

Для начала у нас не "контора-неконора",а компания с именем и репутацией доказанной годами.
Как клиент Вы можете нам предоставить замки цилиндры,мы установим, сложности не вижу.
Все что написано выше на счет буггати и мерседесов это личное мнение людей, я  участия не принимал,а включился в диалог после ссылки на наш сайт.

Контора в моем изложении это метафора , обобщение всех названий таких как фирма, предприятие, завод, и т.д.
никоим образом никого не хотел обидеть! прошу извинения за вольный стиль общения..
ссылки на именно ваш сайт были взяты только потому что было предложение с  вашей продукцией!
Поначалу я понял из написанного в этой теме ,товарищем который предлагал вашу продукцию, что ваше предприятие не берет в исполнение никакие комплектующие от клиента! это оказалось не так, что есть само по себе замечательно!

[Игорь Бастион-С]

Контора в моем изложении это метафора , обобщение всех названий таких как фирма, предприятие, завод, и т.д.
никоим образом никого не хотел обидеть! прошу извинения за вольный стиль общения..
ссылки на именно ваш сайт были взяты только потому как было предложения с  вашей продукцией!
Поначалу я понял из написанного в этой теме ,товарищем который предлагал вашу продукцию, что ваше предприятие не берет в исполнение никакие комплектующие от клиента! это оказалось не так, что есть само по себе замечательно!

Извиняться не стоит,я не обидчив)))понимаете какая весчъ,каждый может зайти на наш сайт взять инфу и выложить ее здесь,но не каждый является представителем компании.Если у Вас есть вопросы я Вам помогу.

[Rotor]

Извиняться не стоит,я не обидчив)))понимаете какая весчъ,каждый может зайти на наш сайт взять инфу и выложить ее здесь,но не каждый является представителем компании.Если у Вас есть вопросы я Вам помогу.

ну я незнаю кто тут кто, но согласитесь трудно представить что это пишет не представитель вашего предприятия )

Посмотрите, пожалуйста, компанию "Бастион-С" модель Монолит
Технические характеристики стальных дверей модели Бастион-МОНОЛИТ
Взломостойкая конструкция утапливаемого типа
Толщина наружного листа: - 6мм.
Усиление замковой зоны на всю высоту полотна - 12мм.
ферромарганцевая защитная пластина - 2мм (для каждого замка).
Общая толщина стальных листов в области замка - 14мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Стальной наличник 10мм
Ребра жесткости: - 20шт. (уголок 50)
Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 6 шт.
Полость усиленной входной металлической двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

[Valzi]

Вот это уже более конкретный разговор! в основном там замки на батареях, для монтажа таких нужно сделать отверстия под ригеля, и отверстие для блока управления-питания с торца двери + закрутить 4 винта крепежа, сколько такая работа может стоить?

Обычно в стоимость входит:
1. Разработка документации
2. Покупка комплектующих (замок, кабель, кабелепроход, крепеж)
3. В случае Бастион-С: Разметка и фрезеровка торцевого элемента створки (труба или уголок), разметка и сверловка с последующим нарезанием резьбы отверстий крепления замка или изготовление внутреннего узла крепления при установке вкладным способом, разметка и сверловка отверстий под ригели замка в коробке, разметка и сверловка отверстия в торцевом профиле с петлевой стороны под кабелепроход.... и т.д.  - расписывать все подробно долго
4. Установка замка, прокладка и подключение кабеля
5. Плюс, скорее всего, дополнительная денежка за то что необходимо произвести работы сверх обычных, предполагаемых для этой конструкции.
Сколько такая работа стоит зависит от производства. Сравнивать стоимость замка с работой по его монтажу не корректно.

[Игорь Бастион-С]

ну я незнаю кто тут кто, но согласитесь трудно представить что это пишет не представитель вашего предприятия )

Для справки:на данном форуме представителей два это я и Александр С.

[Rotor]

Обычно в стоимость входит:
1. Разработка документации
2. Покупка комплектующих (замок, кабель, кабелепроход, крепеж)
3. В случае Бастион-С: Разметка и фрезеровка торцевого элемента створки (труба или уголок), разметка и сверловка с последующим нарезанием резьбы отверстий крепления замка или изготовление внутреннего узла крепления при установке вкладным способом, разметка и сверловка отверстий под ригели замка в коробке, разметка и сверловка отверстия в торцевом профиле с петлевой стороны под кабелепроход.... и т.д.  - расписывать все подробно долго
4. Установка замка, прокладка и подключение кабеля
5. Плюс, скорее всего, дополнительная денежка за то что необходимо произвести работы сверх обычных, предполагаемых для этой конструкции.
Сколько такая работа стоит зависит от производства. Сравнивать стоимость замка с работой по его монтажу не корректно.

В русле нашей с вами беседы все очень корректно! я предложил сравнить стоимость замков у производителя и у установщика (производителя дверей) на что вы как я понял сказали что эта разница обусловлена стоимостью монтажа! вот мы и выясняем адекватная ли цена монтажа у производителя дверей, разницу стоимости мы наглядно видим разница стоимости замка дом бриллиант показывает явно неадекватную стоимость монтажа
А так то вопрос по-моему разрешился сам собой! Представитель Бастион-с сам сказал что ни видит никаких проблем если клиент принесет комплектующие сам!

[Valzi]

я предложил сравнить стоимость замков у производителя и у установщика

Обычно в прайсе производителя дверей указывается стоимость замка с работой по его установке, а не просто стоимость комплектующих. Для того, чтобы проще было посчитать конечную стоимость изделия.

[Rotor]

Обычно в прайсе производителя дверей указывается стоимость замка с работой по его установке, а не просто стоимость комплектующих. Для того, чтобы проще было посчитать конечную стоимость изделия.

Вы по-моему намеренно не хотите видеть смысла моих сообщений  я все привел с конкретными цифрами
разница цены на замки титан 7-8 тыс.яч это по вашему адекватная цена за монтаж?
разница цены на цилиндр  дом брильянт 14 тыс. это тоже как по вашему нормальная стоимость монтажа цилиндра?
и так можно продолжать перечислять по всем комплектующим двери.
Все это никакой не монтаж ! а прямая наценка на комплектующие обусловленная только большим желанием нажить производителем дверей!
Все это относится практически ко все производителям дверей, а не именно к Бастиону-С он просто был взят для примера....
В конторе просто Бастион (без приставки с) к примеру замок барьер премьер предлагается к установке за 21 тыс. рублей!! сколько же тут стоит монтаж??? с завода он выходит по 3.5 т. за штуку диллеры продают по 5

[Valzi]

Вы по-моему намеренно не хотите видеть смысла моих сообщений

Я вижу только попытку считать чужие деньги. У нас рыночная экономика. Если Вас не устраивает ценообразование, то Вы вполне можете обратиться в другую фирму. Это во-первых. Во-вторых, откуда Вам известна себестоимость работ по установке комплектующих, чтобы пытаться с чем-то сравнивать?

[Rotor]

Я вижу только попытку считать чужие деньги. У нас рыночная экономика. Если Вас не устраивает ценообразование, то Вы вполне можете обратиться в другую фирму. Это во-первых. Во-вторых, откуда Вам известна себестоимость работ по установке комплектующих, чтобы пытаться с чем-то сравнивать?

 Дааа  ни сказать не прибавить........ я пытаюсь считать не чужие а свои деньги как потенциального покупателя двери!!
словом рыночная экономика в нашей стране прикрывают все что только можно! переводя смысл рыночной экономики к простой воровской поговорке "без лоха и жизнь плоха"..... вот и расказывают тут нам некоторые производители что мол изделие ихнее свертехнологично и надежно, и что у них применяется только сверхпрочная точечная сварка и тд и тп... а на самом деле вся технологичность направленна максимально на удешевление сибистоимости изделия в ущерб харрактеристикам! и наоборот маркентинговая политика направлена на всевозможное удорожание для клиента изделия, при этом введение в полное заблуждение относительно реальной стоимости, качества и характерристик самой двери! Я считаю как потенциальный клиент что могу интересоваться вопросом ценообразования что никак не противоречит рыночной экономике! это во первых!
Во-вторых мне неизвестна подлинная цена работ по монтажу комплектующих, но в любом случае и без знаний понятно что не может быть цена установки цилиндра в 14 тысяч! ибо это бред или развод!

[Andrei5]

Только Вы явно забываете, что еще необходимо изготовить посадочное место, кабельный канал через всю створку, кабельный переход со створки в коробку, канал по коробке. Плю монтаж всего этого хозяйства. Это то же стоит денег.

Но это ты взял самый сложный пример. А возьми теперь типовой с Dom Diamant и попробуй повторить
Выкрутить 1 винт, вынуть цилиндр, вставить новый, закрутить 1 винт. За это +14 тысяч? Возьмите меня на такую работу, я готов даже за пол цены 1 винт откручивать (отвёртка есть, не бухаю, ночью могу не спать!)

Вот одна из причин почему я заказал 4 двери тут:
http://monolit-dveri.ru/shop/drugie-izdeliya-iz-metalla/cilindry/dom-diamant.html

Ну пусть чуть дороже (цены растут). Но в Москве ценообразование уже совсем стало местами неприличным. И все ведь находится оправдание: высокая аренда, высокие требования по з/п и т.п. Но простите, если вы накинули десятку на цилиндр, а в соседнем магазине десятку накинули на пару туфель и ещё десятку накинули в автоцентре на ТО (и т.п.), то естественно вашим работникам (и арендодателю) нужно всё больше денег для существования. Т.е. этот круг на самом деле замкнут.

[Valzi]

Но это ты взял самый сложный пример. А возьми теперь типовой с Dom Diamant и попробуй повторить

Не могу. Я не знаю структуру ценообразования. Возможно, что для фирмы есть какие-то затруднения с покупкой комплектующих или еще что-то. Я не знаю. В данном случае я, как покупатель, решаю сам - нужно мне связываться со службой снабжения этой фирмы или проще самому заказать на том-же интернет-магазине интересующую меня модель. Тем, кому лишние хлопоты не нужны предлагаются варианты. И пусть они хоть в 10 раз дороже - это политика фирмы, она не всегда согласуется с хотелками потребителя.

[Vladr]

Вот наверное в этом и вся проблема, что Ваши действия имеют место быть только в интернете.Замок сам по себе в двери не окажется,увы.Хотите еще один секрет Вам открою,все двери явно переоценены,но один момент это дверь, готовое изделие,в создании которого принимает  участие Н-количество людей,и еще один секрет они все  работают за деньги

Игорь Бастион-С, давайте я вам переведу, что пытается донести до вас Rotor.

Возьмем ваш калькулятор – первый пункт - это вы берете деньги просто за конструкцию

Конструкция модель монолит(бывш В+) у вас стоит - 54 500р (голый металл, без замков и прочего).
Я тут решил посчитать, сколько же сейчас стоит материал для ее изготовления. Итак, цена металла, петель, ваты, уплотнителя для производства данной конструкции в розницу - 7 885р. Я так понимаю разница в более 46 600р как раз и идет на н-количество людей, работающих за деньги (кстати не жирно ли? для 1-ой двери-то? (другие н-количество людей готовую дверь продают за 10 000р тоже из металла кстати, 2мм)).

Еще раз уточню, эта конструкция изготавливается под заказ, т.е. под размеры и замки заказчика, - То есть для их установки ничего дополнительно делать не надо (в противном случае вы некачественно изготовили саму конструкцию). ВОПРОС: за что берется накрутки за остальное при их установке в подготовленную специально для них заказную конструкцию?

- за замки, цилиндры, нержавейку, увеличение толщины листа (это вообще песня, лист толщ 6мм 2100х1050 стоит 2850р, лист толщ 10мм 4753р – разница 1903р, а у Бастиона-с доплата для замены листа с 6 на 10мм -23 000р!!! – ну не бред, а ?)

[Vladr]

Скрытое содержимое. Для просмотра, Вы должны войти на форум!

Как клиент Вы можете нам предоставить замки цилиндры,мы установим, сложности не вижу.

Скажите пожалуйста, неужели это будет бесплатно?
А если замок клиента будет присутствовать у вас в прайсе в наличии?

Например, сколько будет стоить установка замков клиента Барьер-премьер и Cisa 56.535 rev pro в заказанную у вас мет конструкцию?

Скрытый текст -

Ps: справедливости ради, надо сказать, что например у Неман офис (там где сидят сотрудники) примерно точно такой же, расположен где-то на отшибе за мкадом в жулебино {...}. НО они туда людей не приглашают и его адреса на сайте нету. А тот же Стальной Дозор вообще скрывает {...}  

[RLD]

Комментарий глобального модератора

Перенесено из исходной темы >>>

▼

Так чем-же Неман не соответствует своим деньгам?

Вот эти тесты мы и оплачиваем (я о покупателях)
Все эти шоу.
Я помню на сайте есть ВАУ тесты от Украинцев. где бегали люди в чОрных масках и как бы не могли повредить двери
Целое мега Маски ШОУ. Я поню в коментах ржал до истирики. Люди пришли на ТЕСТ ДВЕРЕЙ!!! Карл с АВТОМАТАМИ! И в масках!
Ладно автоматы игрушечные! маски то зачем а?
И вот эти быки в МАСКАХ и с автоматами молотили двери кувалдами картинно разводя руками - типа нет. Не под силу! Нашей "банде" дверь сломать! :0)
Это ж тест дверей утилитарное дело - а не ограбление банка?
Но так Украинская фирма "увидела ОПЛАЧЕННЫЙ ею тест" так его и сняли! )
ЕЩЕ бы? они ОПЛАЧИВАЮТ шоу и в его рамках двери будут легко открыты?
ахахаха
Не смешите меня.
Назовите это правдиво:
ШОУ! Рекламное.
И вот в рамках этого шоу - двери НЕ ОТКРЫТЬ.
Другие фирмы шоу не заказывают.
От этого у них двери дешевле, но по открываемости таки же.

Хотя они могли бы заказать людей в масках носящихся вокруг стенда с дверью с молотами и орущими - ЭТО не открыть! Это мегалитично! Это нереально вскрыть! Или бить два часа по двери кувалдой..
На каждый дубль по триста ударов :0
Можно такого напридумывать (особенное если еще с порно-актерами) то тест будет афигенский
А суть все та же.
ШОУ оплатит будущий покупатель.

так что все эти песни про "публичные тесты" оставьте для совсем уж дуракво которые верят. что в передаче "закон и порядок" не актеры а реальные зеки, а в шоу ДОМ2 люди любят друг друга
Вот для них это - ДА!
А для людей с умом - только усмехнуться..
Публичные тесты..за деньги
Да за деньги ЛЮБОЙ публичный тест можно такой организовать, что аж дверь АРМАТОЙ не сломать
А за другие деньги - что дверь стоит в доме президента США.
Все покупается и все всего лишь реклама.

[RLD]

Ну что за глупости пишешь? Тесты проводились и проводятся при участии специалистов. Для проверки конструкции, а не для рекламы

Ну что за глупости ты пишешь?
ЛЮБОЙ ТЕСТ любой ШОУ нужно ОПЛАТИТЬ.
И тот кто это ОРГАНИЗОВЫВАЕТ ессено уже нацелен на результат.



Я в этом деле /общественные организации/уже скоро пойдет третий десяток лет
И отлично знаю КАК все делается.
Что такое  ни от кого НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза?

От чего она независима? Только от покупателя.

Дальше например фирма Неман (к примеру?) для аутентчиности? спонсирует открытие общественной организации  аббревиатура-сокращение:"ОтСоСиУмАСоСоДаНенаГИНАясЬ" (с) Юмористичское в рамках многочисленных аббревиатур


Дальше эта организация вступает в мировые (аналогичные союзы и собрания великих работников той же сферы  всего мира/хотя это и не обязательно и лишь усложнит весь проект)
Платит взносы и все такое.
ВСЕ!
Дальше -ТЕСТ!
НУ НЕУЖЕЛИ вы МНЕ расскажите , что контора которая спланировала и спонсировала появление на свет этой самой общественной организации великих мастеров ПОТЕРПИТ, что в тесте она будет открыта как консервная банка с пол пинка какого нить приезжего?
Да конечно НЕТ!
ЕЕ двери будет вообще НЕ отпираемые никогда.
Это же во всем мире так?
Дальше дипломы на стены
"НитпираемоеНичемНиемНигдеНивжисть" (с)
Вы что реально верите что контора организовавшая общественную организацию получит от нее вердикт - "двери  говно"?! ахахаха
В этом всем нет ничего плохого.
Ибо масса плюсов!

>И часть идей в том или ином виде находят свое применение и в моих конструкциях

Именно так!

Во первых организация будет сражаться в РЕАЛЕ за права и нужды людей объеденных под общим направлением.
Люди будут общаться.
новинки искать да?
Обсуждать технические новинки.
ездить на семинары.
Это НОРМАЛЬНО!
Но только вот рассказы про "независмую" экспертизу, это не нужно.
ВСЕ экспертизы зависимы.
От дверных до Боинга упавшего от взрыва.
ВСЕ!
Поэтому плохого в этом нету, но рассказы про то, что реально что то там проверяют - я даже ВЕРЮ.
Проверяют и исследуют.
Но ВЕРДИКТ и ДИПЛОМЫ получат ТЕ КТО НАДО!

Т.е нет никаких заговоров . Вообще их нет.
Это просто рабочие моменты.
ВСЕ в мире создают под "заказчика".
От троллей до организаций международного вида с огромными ЧСВ и красивыми международными именами.
На пустом месте - даже прыщик не вскакивает



 

[RLD]

Я в этом деле /общественные организации

Вы меня неверно поняли.
Я занимаюсь "общественными проектами", а не дверьми.
А двери и замки - это увлечение души

Просто в контексте беседы, речь пошла о разного рода "конкурсах", "соревнованиях" и диплом - шоу.
Вот в этом я давно трусь.
А двери - это для души.
На основе чего я всегда предлагаю - двери МОНОЛИТ.
Я им доверяю! самое ценное. СВОЮ  безопасность! ))