Не закрывается Querriegelschloss

marned · « : 11 авг, 2014, 13:26 »

Здравствуйте!

Имеется такой Querriegelschloss. Может кто знает, как такой замок по-русски называется?

В общем, давно он уже в эксплуатации.
Но теперь произошло с ним что-то непонятное.
Изнутри закрывается нормально, полностью:

А снаружи неполностью, и как назло даже чуть чуть не достаёт до гнезда (хотя открывается снаружи нормально):

В порядке бреда пробовали смазать ключ и вставить снаружи, но естественно тщетно.

Не знаю, существенно ли это, но снаружи выглядит так:

В чём может быть причина и как можно привести замок снова в работоспособное состояние?

RLD · « **Ответ #1 :** 11 авг, 2014, 13:47 »

Чумовая штука у ВАС!
Мечтал о такой! laugh

Называется - Панцирбалка!
Ее тут на форуме иногда обсуждают.
Снимать (слава Богу, что она не внутренняя, есть варианты панцирбалок внутри двери/для стальных полых дверей) панцирбалку.
ремонтировать цилиндр кулачок?
там цилиндр не с кулачком. А с такой "звездочкой"-шестеренкой.
Раньше цилиндров с звездочкой было маловато. Редкость. Сейчас они свободно продаются.
Думаю, что на Вашем цилиндре навернулась/повредилась эта звездочка.
Можно поменять цилиндр на новый тщательно подобрав по размерам.
Кстати "подбор по размеру" самое больное место у панцирбалок.
Нужно найти цилиндр со звездочкой да еще и точно точно по размеру.

И Вам бы надо закрыть цилиндр снаружи хоть какой нить броней? Бронечашкой? Накладной?

Панцирбалка - весч! деревянную дверь с нею выбить невозможно. Дверь от удара пружинит (дерево) а балка как пояс из стали держит ее в раме.

marned · « **Ответ #2 :** 11 авг, 2014, 14:15 »

спасибо! А снаружи закрыть бронёй, чтоб не выкрутили? Так ведь и броню ж тоже могут снять. Её ж всё равно снимать, если менять цилиндр.
Или что Вы имели ввиду.
Кстати зачем снимать панцирбалку? Можно ведь цилиндр и так выкрутить, или нет?

RLD · « **Ответ #3 :** 11 авг, 2014, 15:31 »

Цитировать

Её ж всё равно снимать, если менять цилиндр

Вообще, я думаю, что некое подобие бронечашки снаружи уже есть.
Но там открыт механизм штифтов цилиндра и он сам :-(

Посмотрел фотки.
Тут два варианта либо у вас можно вынуть цилиндр изнутри не снимая балки, либо - нет.
Снять балку, а потом вынуть цилиндр.
Снаружи двери цилиндр не вынуть - это точно.

Не знаю, я бы балку всю снял.
Смазал бы там внутри такие направляющие полозьев. Они на смазке ходят (Ну риглея которые выдвигаются по бокам внутри балки ползают по таким направляющим. Можно их смазать)
Я бы их точно смазал, так как у вас эти РИГИЛИЩИ только ключик и поврачивает. нагрузка на звезду большая. Если смазки не будет - звезда может провернуться. Плечо очень большое выходит. ригеля большие, а ключик маленький.
Плюс к этому, саму балку можно оттащить - мастеру по замкам.
Он точно скажет в чем трблина.
А звать мастера "к двери" тупо дороже.

Снятую балку лично я бы сам попытался разобрать/отремонтить.
А на двери бы не стал.
Несподручно и нужно точно знать что именно заедает.

Снаружи двери цилиндр должен выглядеть не так:

А вот так:

улавливаете разницу?
на второй картинке доступно только место для входа ключа.
У Вас доступен весь цилиндр!
НО! У Вас эта панцирбалка. Не знаю ка ктам встанет на дерево то бронечашка на этот цилиндр.
По идее должно встать. Между дверью и наложенной балкой.
там вот такой крепеж:

И ДА ВАЖНО!!!!!!!!!!
если у вас навернулся сам цилиндр, то купите новый ТОЧНЫЙ по размерам БОЛЕЕ стойкий!
Дорогой!
Но обязательно с звездчкой.
Их делают Мультилоки.
Сейчас звездочки почти у всех производителей есть.
Ваш цилиндр ИМХО довольно старенький. Его легко открыть бампингом.
А новые цилинды придадут защите Вашей двери новую волну.
Сила панцирбалки и защищенность хорошего цилиндра.

Dr_Bormental · « **Ответ #4 :** 11 авг, 2014, 17:17 »

Вообще странная работа балки.
Предварительно я все же попробовал бы все свалить на цилиндровый механизм.

Что бы диагностировать, надо все это мучить врозь. То есть отдельно цилиндр и отдельно балку (лучше с другим цилиндром). Но в последнем случае засада.
Цилиндр там стоит скорее всего с четырехлепестковым кулачком (или может с шестерней).

Из подобного эксклюзива у нас есть EVVA

RLD · « **Ответ #5 :** 11 авг, 2014, 18:59 »

Цитировать

или может с шестерней).

Шестерня стопудово.
Я их штук шесть разных видал и везде шестерня стоит.
Звездочка такая.
У них и засада всегда в ней.
Ключик маленький а эти "уши" огромные.
Ворочать их ключиком неудобно и шестернку на цилиндре они грузят ОГОГО.

В Питере панцирбалки один завод выпускает официально.
там самый гемор подобрать цилиндр с шестерной на эту балку с учетом толщины двери заказчика!

Александр Сторожев · « **Ответ #6 :** 11 авг, 2014, 19:30 »

Пробовал щёлкнуть по фото, но полное фото не появляется, а вместо него фотохостинг.
Надо разбирать Ваш "девайс" и глядеть что внутри.
Сделать точный диагноз по имеющейся информации невозможно.

Изнутри закрывается ключом или ручкой ? Это я и хотел разглядеть.

RLD · « **Ответ #7 :** 11 авг, 2014, 19:35 »

Цитировать

Пробовал щёлкнуть по фото, но полное фото не появляется, а вместо него фотохостинг.
Надо разбирать Ваш "девайс" и глядеть что внутри.
Сделать точный диагноз по имеющейся информации невозможно.

Изнутри закрывается ключом или ручкой ? Это я и хотел разглядеть.

ФотоХостинг у фотографий -немецкий.
С учетом того, что панцирбалки пипец как распространены в Германии, может и автор поста оттуда :-)
Там на фото связка ключей со стороны квартиры.
Т.е получается цилиндр БЕЗ вертушка. Ключ-Ключ типа.
Сообразно цилиндр со стороны улицы малеха запавредился?
Я так думаю (с) Мимино

marned · « **Ответ #8 :** 11 авг, 2014, 19:39 »

Цитата: RLD от 11 авг, 2014, 18:59

Шестерня стопудово.
Я их штук шесть разных видал и везде шестерня стоит.
Звездочка такая.
У них и засада всегда в ней.
Ключик маленький а эти "уши" огромные.
Ворочать их ключиком неудобно и шестернку на цилиндре они грузят ОГОГО.

В Питере панцирбалки один завод выпускает официально.
там самый гемор подобрать цилиндр с шестерной на эту балку с учетом толщины двери заказчика!

Вы не могли бы, пожалуйста, выставить фото, как выглядит эта "звёздочка"? "Звёздочкой" вообще каждую шестирню называют?
Вот этот цилиндр, например, в нём есть шестерня, но та ли эта?

Цитата: АВС от 11 авг, 2014, 19:30

Пробовал щёлкнуть по фото, но полное фото не появляется, а вместо него фотохостинг.
Изнутри закрывается ключом или ручкой ? Это я и хотел разглядеть.

хмм... Очень странно, по-нормальному по фото вообще щёлкать не надо, оно уже посреди текста и все его видят. Интересно, что это с Вашим аккаунтом... или может настройками браузера...
Изнутри закрывается тоже ключом.

Кстати да, я из Германии, из знакомых моих кстати ни у кого такого замка нет, но у них и надобности нет, а вот в нашем доме есть, так как частенько пытаются взломать, и нашу уже пытались тоже, вот этот замок то и выручил. Его поставил ещё тот, кто до нас эту квартиру снимал. Замок этот не стоит только в трёх квартирах нашего дома. Да, и вот так то, пытались взломать, хотя мы самый малоимущий слой в Германии.

RLD · « **Ответ #9 :** 11 авг, 2014, 20:01 »

Цитировать

Вот этот цилиндр, например, в нём есть шестерня, но та ли эта?

ИМЕННО!!!!!!!!!!! ЭТО!
А альтернатива такой флажок - вам его НЕ надо!

Вот такой флажок чОрненький:

Скрытый текст -

Цитировать

Кстати да, я из Германии, из знакомых моих кстати ни у кого такого замка нет, но у них и надобности нет, а вот в нашем доме есть, так как частенько пытаются взломать, и нашу уже пытались тоже, вот этот замок то и выручил. Его поставил ещё тот, кто до нас эту квартиру снимал. Замок этот не стоит только в трёх квартирах нашего дома. Да, и вот так то, пытались взломать, хотя мы самый малоимущий слой в Германии.

А они еще в шататх распространены очень.
Шикарная штука.
Я хотел его у немцев заказать себе на дверь.
Еле отговорили

Одну штуку даже привезли. Знакомому. Она красивая вся с пластиком поверх металла была.

Тут такое дело.
Панцирбалка на деревянную дверь - самое ТО! Бесценен.
Играет роль гибкость и плотность деревяшки и крепость паницра.

а на "Родине слонов" (с) в массе двери стальные.
Там панцирбалка становится лишняя.
Хороша - но и без нее можно.
Поэтому в России они как то не пошли :=-(

А в Германии и в США их много.
особенно в США.
Там двери то деревянные?
Воот там панцирбалка - отлично работает.

Вытаскивайте с панцирбалки цилиндр (он там сзади как то закрпелен ХЗ как по фото трудно увидеть.)
и ищите его аналог.
Главное с размерами угадать.
В задницу то размеры - ерунда (в квартиру в смысле) пусть выпирает. Главное что бы новый цилиндр сошелся с защитной чашкой снаружи помещения. Снаружи что бы не выпирал.
Если будет выпирать - вырвут его :-( прочь и откроют балку :-(

Цитировать

Кстати да, я из Германии

Скрытый текст -

marned · « **Ответ #10 :** 11 авг, 2014, 20:07 »

как думаете, под силу будет мне как абсолютному чайнику всё это сделать? Я даже не знаю, с чего начинать. Просто начать выкручивать винты снаружи?
Я вообще исхожу из того, что если я понесу цилиндр в магазин, мне подберут подходящую замену, или это не так просто, как я подумал?
А так если не такого размера, то я ведь и знать не буду, куда он выпирать будет, наружу или внутрь.
Пытался вот ещё на ютьюбе найти как менять илиндр для панцирбалки, но не нашёл Sad

.

RLD · « **Ответ #11 :** 11 авг, 2014, 20:19 »

Цитировать

как думаете, под силу будет мне как абсолютному чайнику всё это сделать? Я даже не знаю, с чего начинать. Просто начать выкручивать винты снаружи?

если честно, я не знаю.
Я бы попытался. а я бОООЛЬШОЙ лох в плане руки из задницы Tongue

попытайтесь так:
1.найти производителя девайса/панцирбалки по марке его производящей компании.
Скороее всего это немец какой то.
Спросите у него на сайте КАК там цилиндр вынимать?
Они должны ответить!
По иннету можно решить кучу вопросов же.
2. Поняв как и что можно пытаться снять агрегат с двери.
я не думаю, что он там уж совсем дико закреплен то?
3. СМАЗАТЬ полозья!!!! обязательно.
4. Искать аналог по размерам цилиндра но более современный.

А пока сфотьте ЖОПУ балки/задннюю личинку (но уже без ключей вставленных) и запостите фотку тут.
будет ясно можно ли снять цилиндр не снимая самой балки?
А то фотка темная + там связка с ключами. не ясно.
там цилиндр ЛИБО закреплен со стороны между дверью и балкой (т.е с обратной стороны панцирбалки) и тогда снимать саму балку - обязательно надо.
Я почти уверен в таком крепеже.

Либо, он закреплен изнутри квартиры со стороны балки смотрящей в помещение.

Вообще цилиндр крепят обычным винтом.
В торец.
У вас хитрость в том, что торец цилиндра смотрит в пустоту балки.
Ессено этот вопрос как то решил производитель.
Либо у него свое крепление, либо этот винт как то выкручивают но как я не подскажу
ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ задача.
Как ~~супостаты~~ крепят цилиндр в балке?

Сфотьте пожалуйста квартирную сторону цилиндра БЕЗ ключей?
И фотку посветлее?

ФЛЯ тока щас понял!
ответ на свой же вопрос
Точно
они же цилиндр повалили!
Затем и повалили!
НЕ НУЖНО балку снимать!
Ищите сверху или снизу балки
винт!
который держит цилиндр!
Он вверху балки или внизу балки.

Ненужно вам балку снимать!
вынете/извлечете цилиндр за пять секунд.
нужна будет только отвертка обычная.

А вообще в слоэных ситуциях мы решали вопрсоы так:
1. Ищем специалиста хорошего!
ну реально спеца? ну там г-н Брагин? Или вон "ABC" /Александра/ (он вообще специалист уникальный)
Дальше договариваетесь с ним о сеансе по СКАЙПУ!
Вот вам и Ютуб? Только интерактивный.
Операции так делают! На Сердце! Wink

Тащите бук к двери (бук или вебку?) и показываете спецу все в живую.
он вам дает советы по скайпу типа: А теперь крути ТУТ!
Нет не там, а тут.

Можно вобще все дела делать так.
Даже оборты. Криминальные. Или детей ~~(ну если не ясно что куда сувать) то по скайпу покажут~~ Tongue

Или разминирование! laugh

ну там типа:
Крутит тут. А теперь там. а теперь дерни винт!!

Выпал взрыватель? ты жив? Отзовись? перезвони а то связь пропала и вспышка была! Я волнуюсь типа ахахаха

marned · « **Ответ #12 :** 11 авг, 2014, 20:33 »

Фирма Абус, надеюсь, сможем разобраться без них

.

RLD · « **Ответ #13 :** 11 авг, 2014, 20:45 »

Абус известнейшая фирма.
Думаю у них поддерэжка клиентов хорошая.
Спасибо за фотки.
Надо подождать спецов.
У нас тут такие гении есть, что предсказывают открытие замков по фотографии владельца ! Tongue

Т.е замка. и не ошибаются.
Они должны точно помочь.
У меня такое ощущение, что Абус одел на балку ЧЕХОЛ.
Вот этот коричневый ЧЕХОЛ. он или из пластика или стальной.
Он ИМХО! Должен как то сняться.
Причем без демонтажа всей балки.

Понимаете цилиндр там держит ВИНТ.
Винт входит в БОК цилиндра.
там у него под винт дырка.
так вот именно за этим делом у вас цилиндр завален на бок.
Что бы его этим винтом ДЕРЖАТЬ.
Но я не вижу сверху балки или снизу шляпки этого винта.

посмотрите ПОД низом, под цилиндром со стороны пола нет шляпки винта?

если сверху балки или снизу балки ШЛЯПКИ винта нет, то Абус одел чехол поверх всей конструкции и закрыл ею крепежный винт.
В этом случае надо думать как снять эту "шкурку".

Блин народ с форума? помогите мне? Я ж не профи?
Вы то что думаете?

В итоге мое мнение такое:
С торца БАЛКИ там винты видны.
Закрыть балку.
Винты вывернуть с обои сторон.
Должна ~~отвалиться жопа~~ сняться коричневая чехолина со всей балки.
Чехолину снимать НА себя со стороны квартиры.
она ИМХО ОдЕТА прямо на всю балку.

Обнажится:
механизм балки.
который:
1.надо смазать (чем точно подскажут опытные спецы этого форума) После смазки механизм должен ходить много легче/веселее.
2. Будет виден винт который держит этот цилиндр.
винт можно вывернуть и цилиндр вытащится в сторону квартиры.

Пока так.
Подойдут специалисты высшего уровня ~~накажут меня за попытку лечения по сети~~ подскажут еще советов.
Они подскажут разумное! ops

marned · « **Ответ #14 :** 11 авг, 2014, 21:01 »

Как то уж чересчур много уже написал для непрофи )).
У Абус есть поддержка клиентов, но только во время действия гарантии.
Да, сто пудов, сам замок чёрный, а это коричневый стальной чехол. Шляпкой винта там и не пахнет. Ума не приложу, как этот чехол снять. И как кстати снять чёрную фигню эту покрывающую цилиндр со стороны квартиры.

RLD · « **Ответ #15 :** 11 авг, 2014, 21:14 »

Цитировать

И как кстати снять чёрную фигню эту покрывающую цилиндр со стороны квартиры.

а она не приделана к коричневому чехлу?
Она скорее всего декоративная.
Либо она тупо присобачена к чехлу коричневому и снимется вместе с ним, ну если тянуть чехол коричневого цвета на СЕБЯ со стороны квартиры (предварительно вывернув его крепежные винты на торцах балки)
Либо это черная байда-накладка навинчена или просто одета ~~как гандон~~ прямо на сам цилиндр.
В квартире это декоратив.
там не будут крепить ничего серьезно.

Абус поддержка - это да. гарантия будет нужна.
Но часто помогают и так.
Но я обычно в наглую пишу в фирму на почту свой вопрос.

Скрытый текст -

Dr_Bormental · « **Ответ #16 :** 11 авг, 2014, 22:22 »

Я размещал фото балки Abus на каком-то из форумов, но что-то не найду.
Видимо на wikizamki, так как он сейчас не доступен.

Блин, забыл уже как там все устроено.
Короче.
Снимаете внутреннюю черную декоративную накладку. Она как бы на защелке. Поддевайте чем-либо острым постепенно двигаясь по кругу и снимайте.
А дальше пляски с бубном.
В вертикальной плоскости (сверху и снизу от цилиндра) есть два винта.
Одновременно их может быть не видно. Для этого надо вставить ключ и очень потихоньку крутить его.
Сначала покажется один винт (выкручиваете его), продолжая вращать ключ дальше увидите и другой винт. Его тоже выкручиваете.
Теперь Вы можете снять цилиндр вместе с броненакладкой вытянув все это снаружи.

Не бойтесь открутить что-то не то, так как других винтов там нет.

Александр Сторожев · « **Ответ #17 :** 12 авг, 2014, 09:25 »

Цитата: marned от 11 авг, 2014, 20:07

как думаете, под силу будет мне как абсолютному чайнику всё это сделать? Я даже не знаю, с чего начинать. Просто начать выкручивать винты снаружи?

Уверен, сможете! Всё что собирается на двери, разбирается в обратной последовательности.
Для моего Магнитогорска такой механизм неведом. Не видел не разу с начала своей замочной деятельности. Дюже интересно.

Dr_Bormental дал вводную. Действуйте! drink

Существующая проблема озадачила. Цилиндровый механизм в исполнении ключ-ключ. Если работает изнутри - обязан работать снаружи. Сердечник цилиндра делает один полный оборот при вращении его ключом, и вроде как ничего в кинематике механизма не меняется в зависимости от стороны двери. Не может клинить цилиндр, если он только не изношен (загрязнён) с уличной стороны.

Штифты МС (механизма секретности) изнашиваются как любая пара трения. Очевидно изнутри балкой реже пользовались. Если с улицы после установке ключа в сердечник цилиндра его надо "раскачивать", чтобы начать вращение или при повороте ключа есть характерные заедания - прямое следствие износа кодовых штифтов. Цилиндровый механизм под замену.

Сравните тактильные ощущения при повороте ключа снаружи и внутри - есть разница ?

Александр Сторожев · « **Ответ #18 :** 12 авг, 2014, 10:08 »

Декоративный кожух балки явно одевается фронтально, судя по этому видео подобной конструкции. Смотреть с 30 минуты.

Скрытый текст - панцер балка ABUS PR 2700:

Поэтому я бы разборку начал с удаления пластиковых заглушек в торцах балки на открытой двери.
Они явно должны быть сьёмными и держат кожух.
Удачи!

Bragin-911 · « **Ответ #19 :** 12 авг, 2014, 11:40 »

Встречал такое чудо на вызове, ЦМС был тоже Абус, перф. Но там последний ключ потеряли, открыть-то открыл, а вот дальше было весело. Разбирается эта конструкция с торцов, чтобы снять цилиндр пришлось всю ее разобрать. Муфта там была четырехкулачковая, а не шестерня. Аналогов не нашлось, пришлось колхозить - поставил ее на ЦМС МТЛ Классик, цилиндр "подешевле" несмотря на горячие просьбы клиента ставить не стал.

Не закрывается Querriegelschloss

Александр Сторожев

Александр Сторожев

Александр Сторожев