[wasya]

Все это прикольно, но зачем входную дверь в квартиру студию делать весом 300-400 кг, рано или поздно ногу кому-нибудь точно испортит или фаланги.

А какая разница, сколько весит дверь? Почему при одном весе нужно боятся за пальцы, а при другом не нужно? Есть экспериментальные данные или статистика?
Вот у Немана двери 1 класса взломостойкости весят 140 кг, а второго класса более 200 кг http://dveri-neman.ru/vzlomoustoychivy
Вот скажите мне, причем тут пальцы и вес двери?

[bank]

Все это прикольно, но зачем входную дверь в квартиру студию делать весом 300-400 кг

Зачем с весом так загибаешь ?  Есть HARTMANN PANZERTÜR HPT V 8 , Внешние параметры: В 2000 x ш 1000 мм , Степень защиты: EN 1143-1 VdS I , Вес: 260 кг.  

Проще, мне кажется, сигнализацию установить с вводом кода. Дверь открылась код не ввелся или неверный - выезжают.

Выезжает кто ?
Если волшебник на голубом вертолёте с эскимо, то это хорошо.
Если какая- нибудь охрана из непреданных тебе людей, то размер похищенного после их визита может увеличиться в разы, или они могут быть вообще в сговоре........

Проблема входных дверей в том, что они все равно открываются и изнутри хозяивами этих дверей, зачем ломать серьезную дверь если сим-сим откроется?

Не надо драматизировать ситуацию    В основном защитная дверь нужна, что бы душа спокойна была, когда человек в отъезде, в отпуске например.

[Объект 819]

А какая разница, сколько весит дверь? Почему при одном весе нужно боятся за пальцы, а при другом не нужно? Есть экспериментальные данные или статистика?
Вот у Немана двери 1 класса взломостойкости весят 140 кг, а второго класса более 200 кг http://dveri-neman.ru/vzlomoustoychivy
Вот скажите мне, причем тут пальцы и вес двери?

А разница в том, что разговор шел о входной двери в квартиру или дом, и количество ее открываний несколько больше чем скажем сейфа или хранилища, а следовательно и шансы покалечиться увеличиваются! А еще вариант с ребенком не рассматривается? Через входную дверь дети тоже ходят и иногда без родителей, да и с супругой, я думаю, не равные весовые!

[Объект 819]

Зачем с весом так загибаешь ?  Есть HARTMANN PANZERTÜR HPT V 8 , Внешние параметры: В 2000 x ш 1000 мм , Степень защиты: EN 1143-1 VdS I , Вес: 260 кг.  
Выезжает кто ?
Если волшебник на голубом вертолёте с эскимо, то это хорошо.
Если какая- нибудь охрана из непреданных тебе людей, то размер похищенного после их визита может увеличиться в разы, или они могут быть вообще в сговоре........Не надо драматизировать ситуацию    В основном защитная дверь нужна, что бы душа спокойна была, когда человек в отъезде, в отпуске например.

Даже 260 тяжеловато, момент большой!
Проблема в том, что нормальная дверь внимание сразу привлечет и не всегда здравомыслящих! Я про то что лучше уж тогда size "0" дома поставить и все там в сохранности уж точно будет, в отпуске.
А волшебники существуют, только не в нашей стране. Про охрану вы правы: и пожарники и милиция тоже этим промышляют. 70% пострадовших при взломе квартиры или дома на милиц жалуются, мол от них урона тоже много.

[bank]

Да, а еще отдельнозапирающийся кожух с замком для укрытия от лишних глаз и рук проходящих клавиатуры наружней и замочной скважины, штурвал из нержавейки и внутри кожей все обтянуть, чтобы закрываться перестала.

Смешно 
А теперь посмотрим как это на самом деле выглядит.
Дверь без отделки.

Дверь с отделкой панелями MDF

Панели можно поставить не MDF, а более "тёплые".

[TREZOR]

Почему механический кодовый с блокировкой изнутри не полноценное решение?

В этом случае не получается запирания изнутри. Соответственно ребёнок или собака ручку двери повернул и всё открыто. При установке внутри дополнительного замка - та же история, только наоборот. Квартира заперта ребёнком навсегда. Секрет (читайте замок) на входной двери должен одинаково работать с двух сторон. Таких механических систем, сертифицированных для сейфов и хранилищ, нет. Две клавиатуры и один исполнительный механизм - изящное и недорогое решение, многократно аппробированное.

Получится внешней термопанелью.На примере однокомнатной квартиры или студии объясните как это реализовать.
Европейских защитных дверей внутреннего открывания не видел, что бы сделать вот так.

Во-первых, по СНИПам все квартирные двери открываются внутрь помещения. Так что тот же KASO Guard для студии подойдёт. Двери для архивов малых классов тоже встречаются с внутренним открыванием. Эту возможность никто не рекламирует, приходится упрашивать. Не упрашивая и если очень хочется - ничто не мешает организовать тамбур.

[ac_52]

Во-первых, по СНИПам все квартирные двери открываются внутрь помещения.

Чепуха. Как будет дом спроектирован, так и будет открываться. Внутрь делают, чтобы сократить "непродажные" площади коридоров. Исключения я встречал, но редко, типа "Алых Парусов", где холлы сделаны очень широкими.

[bank]

В этом случае не получается запирания изнутри. Соответственно ребёнок или собака ручку двери повернул и всё открыто.

Запирание изнутри - внутренняя ручка болтворка, развазанная с внешней. Внешняя работает, только когда код набран. Внутрення работает всегда и имеет блокировку, что бы не получилось  ребёнок или собака ручку двери повернул и всё открыто.

При установке внутри дополнительного замка - та же история, только наоборот. Квартира заперта ребёнком навсегда.

Ключи от внутреннего замка ребёнку не выдавать. В общем дебилы и защита плохо вместе уживаются.

Секрет (читайте замок) на входной двери должен одинаково работать с двух сторон. Таких механических систем, сертифицированных для сейфов и хранилищ, нет. Две клавиатуры и один исполнительный механизм - изящное и недорогое решение, многократно аппробированное.

Если немного отступить от сертификации в сторону здравого смысла, то можно поставить замок Барьер-Премьер в качестве блокиратора, одинаково работающий с двух сторон.

Так что тот же KASO Guard для студии подойдёт.

Речь про защитные двери. Аналогов KASO Guard, менее качественных, на нашем рынке навалом.
KASO Guard (EN 1627) Grade 3 за сколько минут взламывается по методикам для EN 1143-1 ?

Не упрашивая и если очень хочется - ничто не мешает организовать тамбур.

Тамбур в квартире или студии ?

[TREZOR]

Чепуха. Как будет дом спроектирован, так и будет открываться. Внутрь делают, чтобы сократить "непродажные" площади коридоров. Исключения я встречал, но редко, типа "Алых Парусов", где холлы сделаны очень широкими.

Не чепуха, а нормы и правила, очень похожие во многих странах, поскольку основаны на здравом смысле. И существовали они задолго до всяких Блажковских кошмаров. То, что они не соблюдались, это факт. Но в согласованных проектах всегда нарисовано было правильно.
Логики в открывании именно квартирных дверей внутрь две основные. 1. Пожарная безопасность. Когда все жители одного этажа попытаются одновременно открыть двери (ситуация именно пожара), то они будут мешать друг другу. Именно поэтому в подъездах и местах массового скопления людей двери должны открываться наружу. 2. Комфорт. Когда к Вам приходит гость и звонит в дверь, Вы этой дверью двигаете его на метр назад? Или вежливо пропускаете внутрь?

[bank]

Скрытый текст -

2. Комфорт. Когда к Вам приходит гость и звонит в дверь, Вы этой дверью двигаете его на метр назад? Или вежливо пропускаете внутрь?

Комфорт для гостей = дскомфорт для хозяев с маленькой прихожей.
По факту имеем 99 % дверей в жилых домах открываются наружу.  

[ac_52]

Не чепуха, а нормы и правила, очень похожие во многих странах, поскольку основаны на здравом смысле

Борис, я Вам второй секрет открою, пока Вас не занесет еще дальше: я работаю архитектором, уже лет 15. По СНиП направление открывание в квартирах не нормируется, по ППБ - не должно мешать эвакуации из соседних квартир, по деньгам - меньше межквартирных коридоров это больше денег. Комфорт и здравый смысл  в российских нормах не упоминается и почти не участвует. Поэтому всегда ищется некий компромисс.

По факту имеем 99 % дверей в жилых домах открываются наружу.

Скрытый текст -

Вот это в большинстве случаев нарушения, самострой. Просто власти благоразумно не вмешиваются, пока что то не случится. Но я думаю, скоро ДАМ опять что то клюнет, и он в рамках построения идеального полицейского государства пакость какую-нибудь придумает. Или, что вероятнее, только в Москве Собянин "озаботится", вот уж действительно, самое страшное это... мэр с инициативой.

[TREZOR]

Будем считать, что по крайней мере в Москве все домостроители руководствуются здравым смыслом. Не так давно обсуждал эту тему с г-ном Копелевым. Он тоже заблуждается.... На бумаге все квартирные двери - внутрь. По факту - наружу. Почему так получилось, Вы все знаете. У меня лично дверь внутрь открывается.
Я полностью согласен, что подлянки от городских властей можно ожидать в любую минуту.

[wasya]

... дороже ещё потому, что с него производители делают страховые отчисления. А какой смысл в России покупать продукт, в цену которого заложены ненужные в России страховые отчисления ?  

Если взять сейфы и двери со страховыми лейблами, то сколько процентов от их себестоимости приходится на страховые отчисления? Много ли россиянин переплачивает за услугу страховки, которую никогда не получит?

[bank]

Я полностью согласен, что подлянки от городских властей можно ожидать в любую минуту.

Скрытый текст -

Уже готовят подлянку, не городские власти, а повыше. Подлянка такая, что правильность направления открывания двери это детский лепет.
Новости из госдумы:
цитата (Олег Шеин):

Чем дальше в лес - тем интереснее.
Вернулся с рабочей группы при Минрегионразвития по ЖКХ. Из наших была Хованская и пара председателей Ассоциаций ТСЖ. Понятно, еще раз выступили против уничтожения Непосредственного управления, штрафов с ТСЖ и жителей домов и прочих новелл Единой России и Правительства.
Но очень интересные вещи были озвучены не нашими.
Фонд Экономики города предложил кредитную схему при ремонте домов. Решение о ремонте принимает собрание собственников домов, деньги дает банк, а под залог идут квартиры собственников дома, в том числе и тех, которые не голосовали за кредит.
Еще интереснее выступил выступил некто Безделов - председатель Совета директоров ЗАО "Центр Девелопмент". Он предложил объединить управление домами и управление недвижимостью в единые СРО, а рентабельность бизнеса повысить следующим путем: дать право Управляющим компаниям признавать дома аварийными, сносить их и заключать с девелоперами соглашения о застройке освобожденной территории. Это, так сказать, перестройка управляющих компаний, которые в теории должны просто ремонтировать подъезды и подметать дворы.
Понятно, что пока все не пройдет. Но уже обсуждается. Противостоять беспределу - дело каждого честного человека. Для тех, кто не ознакомился с последними новостями, прошу посмотреть:

http://oleg-shein.livejournal.com/257779.html
И ещё на ту же тему http://oleg-shein.livejournal.com/256416.html

[TREZOR]

Если взять сейфы и двери со страховыми лейблами, то сколько процентов от их себестоимости приходится на страховые отчисления? Много ли россиянин переплачивает за услугу страховки, которую никогда не получит?

Да никто и ничего не переплачивает. Никаких страховых премий в цену сейфа или двери не включено. Или Вас интересует цена (на сегодня ECB-S,  раньше VDS) наклейки? Аж целых 3 евро. А вот расходы на испытания (значительные) в себестоимость включены.
Вы неправильно читаете - желающий может застраховать (по льготному тарифу для обладателей памятных табличек).

[ac_52]

Уже готовят подлянку, не городские власти, а повыше. Подлянка такая, что правильность направления открывания двери это детский лепет.

Это да, это полная жопа. Все страньше и страньше.

[bank]

А приведённые ссылки - такие же засранцы. Это самый сейф.ру должен нам денег (тысяч где-то 300), есть исполнительный лист, только взять с него нечего. Новый сайт прячет, чтобы его не арестовали.  Вы ещё к каким аферистам народ отправьте.

В Москве самый лучший и самый честный продавец сейфов и защитных дверей это TREZOR.       Москвичей ясно куда направлять.
TREZOR, а кого в Питере порекомендуете из продавцов сейфов и защитных дверей, что бы питерский народ  направлять.

[TREZOR]

Я про питерских "дилеров" такого могу порассказать.... Это же минное поле.

[bank]

Я про питерских "дилеров" такого могу порассказать.... Это же минное поле.

Рассказывайте, рассказывайте, можно тему отдельную создать. Страна должна знать свой героев !!!  Гораздо интереснее кто белый и пушистый, чем кто засранец.
Вот, например,  wasya (из Питера) уже не первый год по минному полю ходит, выбирает дверь, сейф, хранилище, тайники, ..... Я ему давно советовал в Финляндию създить на машине и привезти оттуда KASO, но наверное не подошол такой вариант.
А кого в Питере подсказать белого и пушистого с шоколадным вариантом ... ?

[TREZOR]

Съездить в Финляндию..... и обратно. wasya приятно проведёт время и вернётся обратно ..... в Москву. Во-первых, ни один завод ничего на улицу не продаёт. Заказ, производство, отгрузка...... недели. С русскими ещё проще - отправляются к нам. Сразу. Все. Включая их родной Sokos. Кстати сеть супермаркетов Призма - как она для народа называется? Для нас они SOK - большие любители KASO.
В Питере мы пытались работать со всеми, начиная с Рипоста по всех его инкарнациях. Особо повеселили одни из их "фрагментов", которые не расплатившись с одним из наших Московских конкурентов, радостно хвалились нам мастерским "броском".
Пожалуй единственный, кто ведёт себя прилично, в смысле порядочно - Диип. Но он в сейфовом поле не очень активен. Если вера не позволяет у нас напрямую заказывать, то тогда, пожалуй только к Орехову....
А особо шоколадных вариантов искать не следует. Обычно плохо заканчивается. Мы разумно не торгуемся, одновременно стараясь не задирать цены и создавать нормальные условия для дилеров, чтобы они зарабатывали....