[valkob55]

Ну вот теперь я понимаю, что да пока действительно не собираюсь покупать замок
А с финским замком сравниваю потому, что его удалось из Финляндии с доставкой дешевле привезти.
Мое мнение, что Ваш замок должен быть соответственно в два раза дешевле а не в 1,5 раза дороже.

Но на самом деле посмотрим еще на результаты испытаний, если его не удастся легко и просто вскрыть, как то предлагают товарищи с форума, то я возможно изменю свое мнение.

У каждого может быть свое мнение по поводу цены ...
Вы собираетесь ставить на стальную дверь замок, который предназначен для европейских деревянных дверей.
Могли в РФ найти покруче за меньшие деньги.
Удачи вам!

[Alek-3aaa]

Ну вот теперь я понимаю, что да пока действительно не собираюсь покупать замокА с финским замком сравниваю потому, что его удалось из Финляндии с доставкой дешевле привезти.Мое мнение, что Ваш замок должен быть соответственно в два раза дешевле а не в 1,5 раза дороже.Но на самом деле посмотрим еще на результаты испытаний, если его не удастся легко и просто вскрыть, как то предлагают товарищи с форума, то я возможно изменю свое мнение.

Если Вы где-то купили замок на распродаже (который пролежал на полке Н-количество лет) .... это не говорит что это рыночная цена ....и она доступна всем и всегда.

Для Вас сообщу , что  цена  по прайсу    составляла  в 2010 году -  около 200 Евро ( сейчас процентов на 10-15 дороже), не находите , что это  не в 1,5 раза меньше чем:

Привожу цену замка "Кибердог" Б-14С-06 с 5 ключами ЭМК-3 = по прайсу сайта 6245 руб.плюс датчик поворота ключа 250 руб, + 750 руб. доставка экспресс-почтой до Москвы.

Еще сюда приплюсуйте к стоимости EL580 минимум 100 евро за цилиндр с защитой.....

[serj]

Скрытый текст -

дубликат можно сделать электронного ключа тоже, вопрос только в оборудовании и цене, и где такое купить, у меня с пляжа с закопанной в песке (или еще где потерянной) меткой\ключем все машины уезжают, несмотря, на сколько зачипованные
все прописывается и работает

Дмитрий! Смею заметить, что никто не заявлял, что невозможно сделать копию ключа. Цимус в том, что дубликат будет отвергаться замком после первого же использования хозяином оригинального ключа. Да, Вы можете заявить, что злоумышленик может оказаться у двери раньше, но с тем же успехом он может украсть абсолютно любой ключ (биометрические системы не в счёт), оставив хозяину внешне похожий ключ.

[fels]

У каждого может быть свое мнение по поводу цены ...
Вы собираетесь ставить на стальную дверь замок, который предназначен для европейских деревянных дверей.
Могли в РФ найти покруче за меньшие деньги.
Удачи вам!

Вообще-то этот замок идет под контроллер EC111.
И ставить придется его и в металлическую дверь тоже.
Причем для деревянных дверей ставится BL580, а вот в металлическую именно EL580.
Да цена в районе 200 долларов. ну так а кибердог-то Б20 стоит 500 долларов и это без доставки и датчика проворота или вообще какого либо контроля.
А какой именно Вы видите недостаток в установке EL580 в металлическую дверь. И откуда инфа что он не для этого? Что же тогда в решении Control+ Вы считаете нужно ставить в металлическую дверь?

[valkob55]

Вообще-то этот замок идет под контроллер EC111.
И ставить придется его и в металлическую дверь тоже.
Причем для деревянных дверей ставится BL580, а вот в металлическую именно EL580.
Да цена в районе 200 долларов. ну так а кибердог-то Б20 стоит 500 долларов и это без доставки и датчика проворота или вообще какого либо контроля.
А какой именно Вы видите недостаток в установке EL580 в металлическую дверь. И откуда инфа что он не для этого? Что же тогда в решении Control+ Вы считаете нужно ставить в металлическую дверь?

EL580 это вообще то не замок, а только исполнительный механизм от  него (иногда применяется термин "корпус замка" применительно к цилиндровым замкам или "Электромеханическая защелка"), в нем отсутствует механизм секретности. Добавьте контроллер, источник бесперебойного питания, комплект гибкой подводки к двери и после этого сообщите конечную цену. Кстати, выше уже упоминалось, что каталожная цена у него 200 евро плюс остальное.
Этот замок предназначен для систем контроля доступа, но не как для стальных дверей устойчивых к взлому. По ГОСТ 5089 замки для стальных дверей должны иметь вылет ригеля не менее 22 мм. EL580 имеет вылет 20 мм.
Датчик поворота ручки нужен только вам и контроллеру, который управляет замком.

Замки "Кибердог" - это автономные взломостойкие  электронные замки, с автономной системой контроля доступа.
Замок включает в себя и исполнительный механизм, и контроллер, и источник бесперебойного питания.
Вылет трех ригелей диаметром 18 мм составляет 40 мм., один из ригелей термоупрочнен (защита от перепиливания ручным инструментом).
Замок "Кибердог" Б-14 соответствует 4 классу устойчивости к криминальным воздействиям по ГОСТ 5089.
Это значит, что он выдерживает усилие вдавливания ригелей не менее 240 кг, удары с энергией 300 джоулей (груз весом 30 кг падает с высоты 1 метр).
Контроллер замка защищен от воздействия электрошокера и сети 220 вольт (они не только не открывают замок, но и не выводят замок из строя).
Стоимость замка в комплекте с 5 ключами ЭМК-2 = 5999 рублей.
Ну и как сравнение?

Какому классу по ГОСТ 5089 соответствует замок EL580?
Первому наверное? Для внутренних дверей предназначен?
Если вы занимаетесь сбытом замков Аблой, то вам следует сделать отдельную тему и там их рекламировать.

[fels]

Невскрываемость Вашего замка на словах.
Вам здесь товарищ предложил опыты, Вы их проигнорировали.
Хотя он четко сказал - увижу внутренности вышлю Вам методу вскрытия.

Я не занимаюсь распространением замков,  я потребитель.
а ГОСТ вообще не показателен в данном случае для меня. Вы лучше тест проведите, а не уходите с темы.

[valkob55]

Невскрываемость Вашего замка на словах.
Вам здесь товарищ предложил опыты, Вы их проигнорировали.
Хотя он четко сказал - увижу внутренности вышлю Вам методу вскрытия.

Я не занимаюсь распространением замков,  я потребитель.
а ГОСТ вообще не показателен в данном случае для меня. Вы лучше тест проведите, а не уходите с темы.

Мало кто что говорит - модератор вынес эту тему в отдельный раздел, где кроме голословных "могу" ничего не последовало.

Я не уговариваю вас покупать наш замок - вы уже купили Аблой, так что вы на этой теме делаете?
Ставьте себе Аблой и будьте счастливы в надежде на "евро-вора", который ломиком ваш замок не сковырнет, а скромно отойдет от вашей двери и будет искать дверь с менее именитым замком.

[fels]

Ломиком он не всковырнет, потому что есть второй замок, с тягами во все стороны.
Да и все замки во всех дверях на электронном контроле, мало того, еще и двери с датчиками различными.
Как итог вор скорее всего не полезет увидев наклейку.
Что касается вашего замка, то наверное он вызывает конечно же какой-то интерес.
Вопрос только настолько ли он надежен, ну и цена, исполнение и т.д.

Вариант интересен конечно же с тягами и датчиком проворота, но по вполне реальной цене.
Ну и в первую очередь интересны испытания. Товарищ в соседней ветке, куда перенесли обсуждение,
как раз сделал конкретное предложение. Но Вы отказались. Вот это плохо.
Испытания считаю нужны, они бы многое прояснили.

[valkob55]

Ломиком он не всковырнет, потому что есть второй замок, с тягами во все стороны.
Да и все замки во всех дверях на электронном контроле, мало того, еще и двери с датчиками различными.
Как итог вор скорее всего не полезет увидев наклейку.
Что касается вашего замка, то наверное он вызывает конечно же какой-то интерес.
Вопрос только настолько ли он надежен, ну и цена, исполнение и т.д.

Вариант интересен конечно же с тягами и датчиком проворота, но по вполне реальной цене.
Ну и в первую очередь интересны испытания. Товарищ в соседней ветке, куда перенесли обсуждение,
как раз сделал конкретное предложение. Но Вы отказались. Вот это плохо.
Испытания считаю нужны, они бы многое прояснили.

{...}

Цену по вашему желанию мы менять не будем,
она складывается из затрат на изготовление и накладных расходов на разработку замка.
Серия небольшая, цена будет высокая.
Есть дешевый ширпотреб, массового производства, который гораздо устойчивее Аблоя,
берите его.
{...}

[valkob55]

Мы провели предварительные испытания модели замка "Кибердог" Б-14М с помощью вибратора.
Посмотрите видео:
 http://www.youtube.com/watch?v=VEe3EGlsvq4#
Направление колебаний были направлены в поперечном направлении - вверх-вниз относительно замка.
Без видео мы пробовали и так и сяк его подключать к вибратору через замочную скважину - результат отрицательный.
Чтобы открыть замок сердечник надо сместить на 4 мм!
Сувальду (затвор) замка держит мощная пружина, передача вибрации от замочной скважины на сердечник отсутствует.
Вот видео с продольной вибрацией - вдоль стержня ключа.
Результат тот же.
 http://www.youtube.com/watch?v=m62w3n02Ot8#

[Bragin-911]

Скрытый текст -

Мы провели предварительные испытания модели замка "Кибердог" Б-14М с помощью вибратора.

{...} Было подозрение, что вы слабо понимаете о чем речь, но чтобы настолько

[valkob55]

...

Спасибо, что следите за темой.
Мы  провели предварительные испытания с целью определения степени воздействия вибрации на сердечник через замочную скважину.
В результате их передачи вибрации не обнаружили.
По аналогии с попытками открыть сувальдный замок с помощью бампинга.
Возможно мощность вибратора была недостаточна для исключения предположений о возможном бампинге - подскажите какая требуется мощность для этого.
 

[G-Mодератор]

Комментарий глобального модератора

Отделено отклонение от темы >>>

[Stop123]

Вопрос к valkob55. Предыдущую версию Кибердога (Б-14М-05, т.е. последнюю до изменения положения соленоида) можно считать имеющей недостаток, оговорённый продавцом (замок позиционировался как не вскрываемый, а на деле в ходе испытаний был чисто вскрыт менее, чем за минуту), и, стало быть купившие его лица согласно Ст. 18, п.1 Закона "О защите прав потребителей" имеют право на возврат уплаченной за него суммы. Согласны ли вы с этим утверждением и если да, то как может быть осуществлён этот возврат? Прошу ответить в данной теме, а не в личку.

[valkob55]

Вопрос к valkob55. Предыдущую версию Кибердога (Б-14М-05, т.е. последнюю до изменения положения соленоида) можно считать имеющей недостаток, оговорённый продавцом

Мы модернизируем замки потребителей до версии "Кибердог" Б-14М2 - если у вас стоит такой замок - обращайтесь с заявкой на почту.
Модернизацию всех этих замков планируем провести в течение 2015 года.
Прошу всех владельцев этих замков направлять нам заявки на модернизацию.

[Stop123]

valkob55, вы не ответили на вопрос. Про модернизацию и замену я в курсе, но спрашивал я не про них, а про возврат средств, на который в соответствии с законом "О защите прав потребителя" (ст. 18, п.1) этот самый потребитель должен иметь право в ситуациях подобным данной. Прошу по этому поводу и ответить.

[gelleal]

Предыдущую версию Кибердога (Б-14М-05, т.е. последнюю до изменения положения соленоида) можно считать имеющей недостаток, оговорённый продавцом (замок позиционировался как не вскрываемый, а на деле в ходе испытаний был чисто вскрыт менее, чем за минуту), и, стало быть купившие его лица согласно Ст. 18, п.1 Закона "О защите прав потребителей" имеют право на возврат уплаченной за него суммы.

Недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
Данный же случай я бы скорее отнёс к ненадлежащей рекламе, а в терминах ЗоЗПП - к ненадлежащей информации о товаре.
То есть это не ст. 18 п. 1, а ст. 12 п. 3.
Тут даже п. 2 ст. 12 не проходит, поскольку недостаток возник не после передачи товара, а до.  

Так что взыскиваем в случае чего убытки, и не более...   

[Dr_Bormental]

На момент продажи замок был невскрываемый (по крайней мере производитель так думал .
Есть сертификат.

99% замков имеют тот самый недостаток.

Купили бяку - бывает. Выкиньте и забудьте.

Комментарий глобального модератора

Отделено отклонение от темы. Находится здесь >>>

[Dfg]

Если бы кибердоги стояли миллионами по всей стране, тогда бы появился интерес к их вскрытию.
Причем, что касается практики вскрытия подобных электронных систем, то тенденция прослеживается на примере банкоматов.
Хакеры изготовливают и продают приблуды /скиммеры для съема кодов, простые исполнители, которые ничего не соображают в электронике, просто покупают их на подпольных форумах, читают инструкцию и используют.

[Davyd]

С удовольствием ответим на ваши вопросы

Здравствуйте.
У меня есть несколько вопросов по замкам кибердог.

1. Какие в замке есть защитные механизмы от перебора паролей? Кажется, я где-то читал, что есть 5ти секундная задержка между считываниями, так ли это?
2. А на основе чего формируется хэш-функция и какая хэш-функция используется? Что подается на вход хэш-функции? У меня есть ощущение, что на вход хэш-функции подается  что-то типа id ключа и какое-нибудь значение таймера.
3. Почему выбрана именно 32-битная длина хэша? Для вскрытия перебором её явно недостаточно, но если есть задержка между попытками, то хватило бы и 16 бит.
4. И самый главный вопрос: почему вы решили передавать ключи в открытом виде? Ваш замок был бы отличным, если бы ключи передавались в закрытом виде, и это реально сделать при помощи инфраструктуры открытых ключей. (https://en.wikipedia.org/wiki/Public_key_infrastructure)