[Александр К.]

Броненакладка нужна т. к. она защищает сам механизм секретности, а бронепластина площать вокруг цилиндра. В принципе, при желании и в цилиндровом замке можно найти, что сверлить кроме самого цилиндра. Просто на обычные цилиндровые замки мы бронепластину не устанавливаем, а на этот устанавлваем.RS3 (ключ-ключ) -4500 руб. будет очень хорошим вариантом.Смысл имеет т. к. взломать без броненакладки его несложно. С броненакладкой довольно сложно. Но это + 1400 руб.

Кроме как RS3 больше ключ-ключ ничего стоящего нет?

Какой цилиндр по умолчанию установлен в одноригельный замок 56.766? Имеет ли смысл менять его на цилиндр по-лучше, если использоваться он будет как задвижка только для закрытия его изнутри, когда кто-то дома?

Я правильно понял, что любой цилиндр без броненакладки можно быстро и бесшумно сломать и открыть дверь, незаметно для находящегося в квартире человека?

Еще пара вопросов и мы определимся с правильной комплектацией.

[keys777]

Кроме как RS3 больше ключ-ключ ничего стоящего нет?

Цилиндры Mottura у нас все ключ/шток. Так, что наверно нет.

Какой цилиндр по умолчанию установлен в одноригельный замок 56.766?

Там в бланке указанно Ц1+ Ц2 т. е. два цилиндра один Cisa другой Kale.

Имеет ли смысл менять его на цилиндр по-лучше, если использоваться он будет как задвижка только для закрытия его изнутри, когда кто-то дома?

Если он будет защищён броненакалдкой то смысл будет  т. к. на его взлом потребуется время, а для простых цилиндров актуальна проблема отмычек.

Я правильно понял, что любой цилиндр без броненакладки можно быстро и бесшумно сломать и открыть дверь, незаметно для находящегося в квартире человека?

Не совсем бесшумно, но достаточно быстро при некотором навыке.
Обычно цилиндровые механизмы незащищённые броненакладкой ломают пополам.

[Александр К.]

Цилиндры Mottura у нас все ключ/шток. Так, что наверно нет.Там в бланке указанно Ц1+ Ц2 т. е. два цилиндра один Cisa другой Kale.Если он будет защищён броненакалдкой то смысл будет  т. к. на его взлом потребуется время, а для простых цилиндров актуальна проблема отмычек.Не совсем бесшумно, но достаточно быстро при некотором навыке.
Обычно цилиндровые механизмы незащищённые броненакладкой ломают пополам.

Продолжаем приятное общение  :vo

Я хотел установить AP3S - они у Вас все ключ-шток?

Если оснастить и RS3 и AP3S броненакладками, то их пассивная безопасность механическому воздействию сравняется? Или AP3S все равно будет лучше защищен механически благодаря системе защиты snap resistant?

Насколько я понимаю, то я могу купить отдельно цилиндр AP3S ключ-ключ в другой фирме и установить его впоследствии самостоятельно? Броненакладка не помешает замене цилиндра? Ваш замерщик (установщик) сможет подсказать мне какой цилиндр (по установочным размерам) нужно купить? Может быть Вы мне это подскажете?

И Сергей, если уж зашла речь о Motture - то что скажете об этих цилиндрах в сравнении с аналогичными по цене Cisa?

И еще один общий вопрос. Насколько дверь К80 защищена от вскрытия изнутри (например, если вор проник через окно)? Этот вопрос в связи с тем - имеет ли смысл наращивать внешнюю мощь двери при слабом месте квартиры - окно, через которое злоумышленник проникнет в квартиру и быстро изнутри откроет входную дверь. Понятно, что он не потащит с собой в окно массу мощных инструментов, но отмычки и фомку - вполне может.

Также есть еще общий вопрос. Что Вы думаете о таком способе взлома двери, как выдавливание ее домкратом внутрь квартиры вместе с частью стены, в качестве упора домкрата используя капитальную стену напротив двери. Говорят, что есть и такой нехитрый и тихий способ.
Вот мы тут усиливаем - улучшаем, а придут с домкратом и привет.

 

[keys777]

Продолжаем приятное общение  :vo

Я хотел установить AP3S - они у Вас все ключ-шток?

Да.

Если оснастить и RS3 и AP3S броненакладками, то их пассивная безопасность механическому воздействию сравняется? Или AP3S все равно будет лучше защищен механически благодаря системе защиты snap resistant?

Всё равно AP3S будет защищён лучше. Но если уж броненакладка не устояла  то и цилиндры добьют.

Насколько я понимаю, то я могу купить отдельно цилиндр AP3S ключ-ключ в другой фирме и установить его впоследствии самостоятельно?

Да. Только размер не перепутайте.

Броненакладка не помешает замене цилиндра?

Нет. Замена производится изнутри.

Ваш замерщик (установщик) сможет подсказать мне какой цилиндр (по установочным размерам) нужно купить? Может быть Вы мне это подскажете?

У меня есть таблица, но нужно знать толщины отделки.

И Сергей, если уж зашла речь о Motture - то что скажете об этих цилиндрах в сравнении с аналогичными по цене Cisa?

Мне Cisa больше нравиться хотя C48  тоже очень хороший цилиндр.

И еще один общий вопрос. Насколько дверь К80 защищена от вскрытия изнутри (например, если вор проник через окно)? Этот вопрос в связи с тем - имеет ли смысл наращивать внешнюю мощь двери при слабом месте квартиры - окно, через которое злоумышленник проникнет в квартиру и быстро изнутри откроет входную дверь. Понятно, что он не потащит с собой в окно массу мощных инструментов, но отмычки и фомку - вполне может.

Если у вас будет сувальдный замок или (и) цилиндровый без вертушка то взломщику нужно будет добираться до самих замков. Для этого ему нужно будет разодрать внутреннию панель или пытаться отрвать уголки крепления панели. После удаления панели перед ним будет лючок защитного кармана крепящийся на заклёпках. Их нужно высверлить и после этого он получит доступ к замкам. Много это или мало решать вам.

Также есть еще общий вопрос. Что Вы думаете о таком способе взлома двери, как выдавливание ее домкратом внутрь квартиры вместе с частью стены, в качестве упора домкрата используя капитальную стену напротив двери. Говорят, что есть и такой нехитрый и тихий способ. Вот мы тут усиливаем - улучшаем, а придут с домкратом и привет.

Думаю этот способ тихий только относительно. В последний момент если это возможно думаю выстрелит не слабо. Про применение данного способа на практике ничего не знаю. Думаю этот способ актуален больше для дверей внутреннего открывания. При наружнем открывании я не представляю какое нужно усилие, чтобы втолкнуть полотно в коробку или выдавить монтажные штыри.

[keys777]

В предложение включенны следующие работы и комплектующие: дверной блок К-80 не более 1050x2200мм; , панель искусственной кожи или ламинат "КЛ" изнутри и снаружи; ручка "Ninfa" хром ("Pasini" - Италия);  глазок Leo хром; задвижка с вертушком Bora (хром); два контура высокоэластичного уплотнителя; заполнение полотна и коробки минеральной ватой "Ursa"; петли на опорном шарике; противовзломный лабиринт  с петлевой стороны; замер; доставка по Москве; пронос до 20м; подъем  на  этаж на грузовом лифте; демонтаж деревянной неукрепленной двери; базовая установка дверного блока; выборка четверти под наличник для обеспечения максимального прилегания дв. коробки к плоскости стены при невертикальных проемах; заполнение монтажного зазора пеной; все налоги.

На цилиндровый механизм  Cisa  установлена врезная броненакладка Cipierre. На сувальдный  замок установленна бронепластина.

Замки  помещенны в общий защитный карман  т. е. замоки накрыты металлическим коробом из стали 3 мм. приваренным к внутреннему листу и прикрывающим замоки со всех сторон кроме квартиры. Характерным отличием нашей конструкции кармана является то, что он абсолютно не имеет щелей для поддева. Это достигается тем, что он сгибается из цельной развёртки, а все стыки загибов в углах кармана проварены сплошным швом. Оторвать карман от внутреннего листа можно только воспользовавшись зубилом и кувалдой (лом просто не за, что цеплять пока не сделан зацеп для лома с помощью зубила). Также на защитных свойствах двери  сильно сказывается то, что карман приварен к внутреннему листу, а не наружному. Такой способ крепления кармана исключает вероятность обхода данного защитного элемента вырезанием из наружного листа по периметру.

Цены в бланке предварительной консультации указанна без каких-либо скидок.

Судя по всему в вашем случае скидка будет рассчитываться следующим образом.

От первоначальной суммы 49 850 руб. вычитаются 15 %.
Остаётся 42 372 руб.
Поскольку эта сумма больше 35 тыс. руб. то принимается к оплате купон на 5000 руб.
Итого к оплате вам остаётся 37 372 руб.

[Александр К.]

Да.Всё равно AP3S будет защищён лучше. Но если уж броненакладка не устояла  то и цилиндры добьют.Да. Только размер не перепутайте.Нет. Замена производится изнутри.У меня есть таблица, но нужно знать толщины отделки. ... Если у вас будет сувальдный замок или (и) цилиндровый без вертушка то взломщику нужно будет добираться до самих замков. ...и после этого он получит доступ к замкам. Много это или мало решать вам.

Сергей, благодаря Вам наступает относительная ясность. Я правильно понял, что количество замков ключ-ключ не влияет на взлом двери изнутри? Один или два - это все равно?

Теперь далее продолжаем тему. Версию выбираем  к-80 Cisa 56.766 + mottura 52y583+ с броненакладнкой AP3S (шток) на многоригельный. На одноригельным оставляем штатный Kale шток для строителей.  

Сергей, все ли по цветам у ручек, цилиндров и накладок соответствует? Какой будет везде цвет - латунь?

1. Обшивка

Что дает кроме внешнего вида внешняя панель? Шумо- и звукоизоляция не меняется? Или лучше из-за антивандальный свойств и практических соображений оставить краску?

2. Установка. Дом П44T. Что кроме выборки четверти проема нужно делать с проемом? Например, Рубка 6 ниш под уши - ?

3. Оснащение доп. опциями в будущем.

- замена внутренней обшивки, например, на пластик или шпон. Можно будет вызвать мастера и просто установить? Сколько это будет стоить (комплексно)? Не потребуется ли потом менять из фурнитуры или цилиндры что-то из-за того, что дверь увеличилась по толщине?

- при улучшении второго цилиндра можно ли вызвать мастера и просто установить броненакладку и поменять цилиндр?

Вот собственно наверное и конец выбора.  

[keys777]

Сергей, благодаря Вам наступает относительная ясность. Я правильно понял, что количество замков ключ-ключ не влияет на взлом двери изнутри? Один или два - это все равно?

Пока закрыт хоть один из замков дверь не откроется. Сувальдный замок изнутри открывается только ключом поэтому вообще можно не устанавливать цилиндр ключ-ключ.

Теперь далее продолжаем тему. Версию выбираем  к-80 Cisa 56.766 + mottura 52y583+ с броненакладнкой AP3S (шток) на многоригельный. На одноригельным оставляем штатный Kale шток для строителей.  

Это всё возможно.

Сергей, все ли по цветам у ручек, цилиндров и накладок соответствует? Какой будет везде цвет - латунь?

Да. В базовую стоимость включенна фурнитура в цвете латунь. При установке цилиндра с Cipierre  и вертушком цилиндр вообще не будет видно.

1. Обшивка

Что дает кроме внешнего вида внешняя панель? Шумо- и звукоизоляция не меняется?

Чем толще панель тем лучше звукоизоляция.

Или лучше из-за антивандальный свойств и практических соображений оставить краску?

Из соображений стойкости к вандалам лучше наоборот установить панель. декоративные свойства поцарапанной краски полностью не востановить без пркраски на заводе. Панель же всегда можно заменить. Самые вандалостойкие панели в нашем каталоге пластик обозначаются ПЛ и ПЛМ. Стоимость (от 4200 руб.) в таб. № 12. интернет-магазина.

2. Установка. Дом П44T. Что кроме выборки четверти проема нужно делать с проемом? Например, Рубка 6 ниш под уши - ?

Я не могу ответить на этот вопрос. Точно необходимость доп. работ определяет мастер-оценщик. У меня нет соответтсвующего опыта в этих вопросах.

3. Оснащение доп. опциями в будущем.

- замена внутренней обшивки, например, на пластик или шпон. Можно будет вызвать мастера и просто установить? Сколько это будет стоить (комплексно)? Не потребуется ли потом менять из фурнитуры или цилиндры что-то из-за того, что дверь увеличилась по толщине?

Поменять можно без проблем. Все изменения в толщине решаемы. Стоимость замены складывается из 400 руб. выезд мастера + около 2000 руб. работы по замене + стоимость новой панели из интерент-магазина.

- при улучшении второго цилиндра можно ли вызвать мастера и просто установить броненакладку и поменять цилиндр?

Стоимость замены цилиндра 400 выезд мастера + 450 руб. работы по замене + стоимость цилиндра из интерент-магазина либо вы предоставите свой цилиндр.

[A.V.Z.]

Здравствуйте!

Номер договора получил. Завтра будем разбираться в вашей ситуации и по результатам отпишусь на форуме или в личку. Спасибо за информацию!!!

Был сегодня мастер смотрел замок,сказал что все нормально
Как он сказал этот палец на который крепится вертушок на заводе,отпиливается под рамер обшивки,а наш видно неудачно отпилили и потом обработали вот из-за этого все и получилось
Палец он подпиливал-подтачивал,ставил новый вертушок,но он в итоге всеравно еле еле заметно но немного криво стоит,ну ладно меня в принцыпе устраивает
Мне кажется этот процес вам стоит немного механизировать и использовать для этого станки,а не на глазок,чтоб избежать в дальнейшем похожих вопросов

Спасибо что отнеслись к моей проблеме с пониманием

[keys777]

Мне кажется этот процес вам стоит немного механизировать и использовать для этого станки,а не на глазок,чтоб избежать в дальнейшем похожих вопросов

Наверно вы правы. Просто у нас с этим проблем небыло. Да и операция не хитрая. Вообщем подумаем.

Спасибо что отнеслись к моей проблеме с пониманием

Пожалуйста!!!

[Александр К.]

.... Поменять можно без проблем. Все изменения в толщине решаемы. Стоимость замены складывается из 400 руб. выезд мастера + около 2000 руб. работы по замене + стоимость новой панели из интерент-магазина....

Сергей, продолжаем общение  :oldsmile: приближаясь к идеалу.

еще пара уточняющих вопросов и просьба досчитать мою комплектацию к-80 Cisa 56.766 + mottura 52y583+ с броненакладнкой AP3S (шток) на многоригельный полностью уже с 2-мя броненакладками, плюс еще панель "КЛ" снаружи

1. Возможно ли будет вызвать мастера и потом (через полгода) без проблем заменить внутреннюю панель на зеркальную "Grand Wilghelm" Простор?

2. Куда ставится глазок в "Grand Wilghelm" Простор?

Спасибо.

[keys777]

Сергей, продолжаем общение  :oldsmile: приближаясь к идеалу.

Маленькое уточнение. Запарился, привык, что у людей ключ-шток. С цилиндром ключ-ключ могут быть проблемы если панель будет много толще то он в ней утонет.  Шток просто оставляют немного длинее.

еще пара уточняющих вопросов и просьба досчитать мою комплектацию к-80 Cisa 56.766 + mottura 52y583+ с броненакладнкой AP3S (шток) на многоригельный полностью уже с 2-мя броненакладками, плюс еще панель "КЛ" снаружи

сделаю.

1. Возможно ли будет вызвать мастера и потом (через полгода) без проблем заменить внутреннюю панель на зеркальную "Grand Wilghelm" Простор?

Заменить возможно. Вот, что будет с цилиндром ключ-ключ пока не знаю. При отделке 8-8 идёт цилиндр 40*40. А при 8-23 уже 40* 50 мм.

2. Куда ставится глазок в "Grand Wilghelm" Простор?

Спасибо.

Сбоку от зеркала. 

[/quote]

[Александр К.]

Маленькое уточнение. Запарился, привык, что у людей ключ-шток. С цилиндром ключ-ключ могут быть проблемы если панель будет много толще то он в ней утонет.  Шток просто оставляют немного длинее.сделаю.Заменить возможно. Вот, что будет с цилиндром ключ-ключ пока не знаю. При отделке 8-8 идёт цилиндр 40*40. А при 8-23 уже 40* 50 мм.

Оба цилиндра (штатный Kale и AP3S) для 56.766 системы ключ-шток.

Какая толщина шпона будет для зеркала - я по каталогу не понял. Написано , что до 24 мм, а сколько конкретно - непонятно. Минимальная толщина неизвестна. Вы уверены, что все замки, ручки, цилиндры, накладки и пр. при замене с 8 мм на условные 24 не потребуется наращивать или заменять? Возможно, что зеркало можно установить в более тонкий шпон, что позволит не изменять конструкцию установленной фурнитуры?

Глазок сбоку от зеркала - это над замками?

И кстати, а из какого материала сделано зеркало? Оно небьющееся, как шкафах-купе?


 

[keys777]

Оба цилиндра (штатный Kale и AP3S) для 56.766 системы ключ-шток.

Нужно обязательно предупредить замерщика о замене в последствии панели на более толстую. Штоки цилиндров оставят более длинными.

Какая толщина шпона будет для зеркала - я по каталогу не понял. Написано , что до 24 мм, а сколько конкретно - непонятно. Минимальная толщина неизвестна.

Толщина панелей коллекции grand wilgelm 23 мм. Указанна в интернет-магазине.

Вы уверены, что все замки, ручки, цилиндры, накладки и пр. при замене с 8 мм на условные 24 не потребуется наращивать или заменять?

Цилиндры ключ-ключ пришлось бы заменять.  Ручки соеденяются через квадрат заменить который на более длинный проблем нет. Про вертушки сказал выше.

Возможно, что зеркало можно установить в более тонкий шпон, что позволит не изменять конструкцию установленной фурнитуры?

Коллекция GW только 23 мм.

Глазок сбоку от зеркала - это над замками?

Либо со стороны замков либо с петлевой стороны на ваш выбор. Лучше глазок вообще не ставить сразу, обычно его кладут в
комплект если он заказан, а устанавливают потом вместе с панелью.

И кстати, а из какого материала сделано зеркало? Оно небьющееся, как шкафах-купе?

Закалённое стекло 4 мм. Какое используется в шкафах не знаю к сожалению.
[/quote]

[keys777]

просьба досчитать мою комплектацию к-80 Cisa 56.766 + mottura 52y583+ с броненакладнкой AP3S (шток) на многоригельный полностью уже с 2-мя броненакладками, плюс еще панель "КЛ" снаружи

Вроде всё под ваши требования посчитал. Проверьте пожалуйста.

[Александр К.]

Вроде всё под ваши требования посчитал. Проверьте пожалуйста.

Сергей,
я решил сразу поставить себе по максимуму отделку, но внутри  Поэтому не ставлю внешнюю панель совсем. Ставить КЛ - это через некоторое время его менять, ставить пластик - типа дорого  . Ведь всегда же можно будет потом установить тонкую внешнюю панель. Теперь по сути.
Из комплектации уходит внешняя панель.
Добавляется WG Простор за 17900. Посчитайте пожалуйста комплектацию, плюс еще 2200 за выборку четвертей проема.

Как жителю Красногорья у меня должна быть скидка 15% и еще 5000 по акции. Это максимум скидок на что можно рассчитывать?

Я правильно понимаю, что можно сделать узкие проставки шпона - 260 мм в сумме? Какая кстати будет ширина полотна двери, если проем в стене 1 м?

По глазку - его внешняя поверхность металлическая (без пластмассовых деталек) в цвет фурнитуры? С учетом возможной установки видеодомофона я надеюсь, что бесплатный глазок не испортит вид двери.

[Александр К.]

И еще вопросик - есть ли возможность установки ручки (в цвет) с поверхностью, устойчивой к царапинам?

[keys777]

Сергей,
я решил сразу поставить себе по максимуму отделку, но внутри  Поэтому не ставлю внешнюю панель совсем. Ставить КЛ - это через некоторое время его менять, ставить пластик - типа дорого  . Ведь всегда же можно будет потом установить тонкую внешнюю панель.

Нет. двери под покраску снаружи и под установку панели конструктивно отличаются. Если изначально у вас есть панель то вы сможете её поменять на другую. Если панели нет то её установить уже нельзя.

Теперь по сути.
Из комплектации уходит внешняя панель.
Добавляется WG Простор за 17900. Посчитайте пожалуйста комплектацию, плюс еще 2200 за выборку четвертей проема.

Ещё похоже изменения будут (ручки , панель снаружи). Уточним и обсчитаю.

Как жителю Красногорья у меня должна быть скидка 15% и еще 5000 по акции. Это максимум скидок на что можно рассчитывать?

Это максимум. Не забудьте  распечатать купон программы "скидки новосёлам."

Я правильно понимаю, что можно сделать узкие проставки шпона - 260 мм в сумме?

Не понял о чём вы. Зеркало обрамляет тот материал на базе которого вы выбрали отделку GW. Ширина обрамления зависит от размеров двери.

Какая кстати будет ширина полотна двери, если проем в стене 1 м?

Откидывают по 10 мм. на сторону монтажный зазор. И потом по 50 мм. на сторону коробку т. е. ходовой проём будет около 1000 - 20 - 100 = 880 мм. Полотно будет немного шире.

По глазку - его внешняя поверхность металлическая (без пластмассовых деталек) в цвет фурнитуры?

Да глазок подбирается под цвет фурнитуры.

С учетом возможной установки видеодомофона я надеюсь, что бесплатный глазок не испортит вид двери.

Может вам сразу подготовить этот момент? В некоторых случаях (толщина внешней отделки, ч/б или цветной видеоглазок...) видеоглазок можно установить по центру полотна даже при отделке GW.

[keys777]

И еще вопросик - есть ли возможность установки ручки (в цвет) с поверхностью, устойчивой к царапинам?

Если речь о PVD покрытии то оно только в цвете латунь.

[Александр К.]

Ещё похоже изменения будут (ручки , панель снаружи). Уточним и обсчитаю.

тогда оставляем последнюю комплектацию полностью, включая внешнюю панель. К ней добавляем GW Простор и вырубку четвертей. Со скидками получается более 56 тысяч. Дороговато конечно, но зато сразу все. Доукомплектовывать потом дороже.

Сергей, осталось только определиться с выбором материала и цвета шпона. Натуральный и Искусственный в одну цену. Хочется натуральный конечно. Что скажете - по механическим свойствам он равен искусственному? В чем разница?

И подскажите - в каком салоне можно посмотреть на вид двери GW и материалы отделки? Спасибо.

[keys777]

тогда оставляем последнюю комплектацию полностью, включая внешнюю панель. К ней добавляем GW Простор и вырубку четвертей. Со скидками получается более 56 тысяч.

Да, вы всё верно посчитали. Вложил расчёт. Только если будете показывать его замерщику смотрите, чтобы он случайно не перенёс виды отделки из этого расчёта к вам в заказ. 

Дороговато конечно, но зато сразу все. Доукомплектовывать потом дороже.

Значительно дороже получается.

Сергей, осталось только определиться с выбором материала и цвета шпона. Натуральный и Искусственный в одну цену. Хочется натуральный конечно. Что скажете - по механическим свойствам он равен искусственному? В чем разница?

Натуральный шпон это срез дерева со всей индивидуальностью и непредсказуемостью структуры натурального материала. Искуственный шпон это материал изготовленный из натурального дерева с искусственно нанесённым рисунком структуры дерева, что делает его рисунок более предсказуемым. Более  устойчив к влиянию внешних условий искусственный шпон.

И подскажите - в каком салоне можно посмотреть на вид двери GW и материалы отделки? Спасибо.

GW должны быть во всех демонстрационных залах. Списка по залам у меня нет. Просто наврятли вы найдёте панель полностью совпадающию с заказом (у нас слишком много вариантов в коллекции GW), но принципиально посмотреть реализацию конечно сможете.