[Борис Котович]

Так значит, что одним сертификатам можно доверять, другим доверять нельзя... Зачем и кому тогда нужна такая сертификация?

Как у Вас всё просто. Либо ноль, либо единица!

Если разбился совершенно исправный самолет, как в Иркутске, то долой систему контроля за самолетами, будем перед полетом простукивать головой обшивку самолетов.
Если фэни мэй и фреди мак перед банкротством имели высшие рейтинги - долой рейтинговые агенства, будем сами собирать информацию, анализировать и присваивать собственные рейтинги.
И т.д. и т.п.

Нет ничего в этой жизни абсолютно белого или черного.

Даю подсказку клиентам и специалистам. Сертификатам, выданым в ИЦ "Опытное" доверять можно, сертификатам, выданным в том месте, где Эльбор получил 3-й класс взломостойкости доверять нельзя.

А все эти простукивания совершенно неэффективная процедура. Попробуйте постукиванием сравнить звукоизоляцию кирпичной и бетоной стены. Не получится. Давать советы клиентам как определить звукоизоляцию простукиванием это издевательство над клиентами. Простукивание сродни продуванию макарон, стольже "эффективно" и "полезно".

[amzez]

А все эти простукивания совершенно неэффективная процедура. Попробуйте постукиванием сравнить звукоизоляцию кирпичной и бетоной стены. Не получится. Давать советы клиентам как определить звукоизоляцию простукиванием это издевательство над клиентами. Простукивание сродни продуванию макарон, стольже "эффективно" и "полезно".

Люди которым доводилось изучать теплотехнику(или просто хорошо учили в школе физику ), тоже самое могут сказать насчет проверки теплоизоляции методом выдергивания бумажки.

[Valzi]

Люди которым доводилось изучать теплотехнику(или просто хорошо учили в школе физику ), тоже самое могут сказать насчет проверки теплоизоляции методом выдергивания бумажки.

Алексей, проверка бумажкой - это не тест теплоизоляции, а тест прилегания резинового уплотнителя Но косвенно можно судить и о тепло-звукоизоляции. Ведь, если нет прилегания, то о чем можно говорить?

[Профан]

А все эти простукивания совершенно неэффективная процедура. Попробуйте постукиванием сравнить звукоизоляцию кирпичной и бетоной стены. Не получится. Давать советы клиентам как определить звукоизоляцию простукиванием это издевательство над клиентами. Простукивание сродни продуванию макарон, стольже "эффективно" и "полезно".

Это для Вас.
Вас не удевляет что посуду проверяют простукиванием и многое чего ?

[amzez]

Ведь, если нет прилегания, то о чем можно говорить?

А если оно есть? О чем это говорит. Тепло-звукоизоляция хорошая?

[Valzi]

А если оно есть? О чем это говорит. Тепло-звукоизоляция хорошая?

нет. но лучше, если его нет - ветер гулять не будет

[Gtlhj]

А все эти простукивания совершенно неэффективная процедура. Попробуйте постукиванием сравнить звукоизоляцию кирпичной и бетоной стены. Не получится. Давать советы клиентам как определить звукоизоляцию простукиванием это издевательство над клиентами. Простукивание сродни продуванию макарон, стольже "эффективно" и "полезно".

Так я о том же, предлагаем глупый и единственный вариант, зная что это ерунда. Нельзя (никак) на витрине и в салоне проверить звукоизоляцию. Разве что там будет некий стенд: поставил туда жену и пусть кричит, закрыл двери и если ее не слышно - хорошая звукоизоляция!

[ac_52]

Разве что там будет некий стенд: поставил туда жену и пусть кричит, закрыл двери и если ее не слышно - хорошая звукоизоляция!

Тогда такими стендами и надо торговать, однозначно будет популярней дверей.

[Dimavzlom]

Тогда такими стендами и надо торговать, однозначно будет популярней дверей.

[Gtlhj]

Тогда такими стендами и надо торговать, однозначно будет популярней дверей.

Почему бы и нет? Придумали же у Б.Котовича "специально разработанную машину по нагнетанию бетона в дверную коробку под давлением". Это Вам не щи лаптем хлебать...
И тот кто будет иметь такой стенд, или демонстрировать звукоизоляцию до и после установки по методу, который предложил Aleks, тот и будет на голову выше своих конкурентов... Но выграет от всего этого и покупатель в том числе.

[EVG]

Разве что там будет некий стенд: поставил туда жену и пусть кричит, закрыл двери и если ее не слышно - хорошая звукоизоляция!
[/quote

Скрытый текст -

НЕ дай бог, если она будет сродни М. Шараповой – спасут только 2 «Звуковых барьера!»

…были проведены специальные замеры уровня шума во время одного из матчей Марии Шараповой. В результате выяснилось, что россиянка кричит на уровне примерно 100 децибел - такой же шум издает при приземлении небольшой самолет.
http://forum.ntvplus.ru/archive/index.php?t-65454.html
 

[Gtlhj]

Скрытый текст -

НЕ дай бог, если она будет сродни М. Шараповой – спасут только 2 «Звуковых барьера!»
…были проведены специальные замеры уровня шума во время одного из матчей Марии Шараповой. В результате выяснилось, что россиянка кричит на уровне примерно 100 децибел - такой же шум издает при приземлении небольшой самолет.
http://forum.ntvplus.ru/archive/index.php?t-65454.html

Каюсь: я несколько утрировал, в попытке убедительно донести мысль...

[Борис Котович]

Какой стенд! О чем вы говорите!

К сожалению, никому из клиентов не интересно тратить свое время на выяснение того что он в конечном итоге получил. Максимум на что хватает времени клиентов, так это потребовать чтобы был исправлен внешний вид двери.

Например, у нас есть прибор (дорогой, зараза) для оценки прочности мультикомпозитного сталебетона. Так ни разу ни один из клиентов не воспользовался возможностью проверить его прочность. И это при том, что операция по проверке БЕСПЛАТНАЯ.

В связи с этим (отсутствием спроса на контроль звукоизоляции) покупать какую-то выездную лабораторию не вижу смысла, хотя это вполне возможно и оборудование это стоит не более 100 тыс.руб.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

предлагаем глупый и единственный вариант, зная что это ерунда. Нельзя (никак) на витрине и в салоне проверить звукоизоляцию. Разве что там будет некий стенд: поставил туда жену и пусть кричит, закрыл двери и если ее не слышно - хорошая звукоизоляция!

Наконец то идею озвучили. И тут же начали её критиковать.
Плохая идея или нет каждый решит по своему.
Мы как всегда решили проблему чисто по русски. Дешево и сердито.
Поставили образец двери на вход в магазин. Стены кирпич 70 см. У входа улица с транспортом в 4 ряда и трамваем в придачу. В общем очень шумно.
Закрыл-открыл двери и сам оценил звукоизоляцию. Было дело и кричать пробовали.

[Борис Котович]

У входа улица с транспортом в 4 ряда и трамваем в придачу.

Хорошая идея! Рядом с каждой выставкой пустить трамвай. Прямо по выставке! ТОгда все смогут оценить звукоизоляцию! 

[zav2207]

Хорошая идея! Рядом с каждой выставкой пустить трамвай. Прямо по выставке! ТОгда все смогут оценить звукоизоляцию! 

Наконец то идею озвучили. И тут же начали её критиковать.
Плохая идея или нет каждый решит по своему.
Мы как всегда решили проблему чисто по русски. Дешево и сердито.
Поставили образец двери на вход в магазин. Стены кирпич 70 см. У входа улица с транспортом в 4 ряда и трамваем в придачу. В общем очень шумно.
Закрыл-открыл двери и сам оценил звукоизоляцию. Было дело и кричать пробовали.

На самом деле очень действенный прием. Одно дело, когда рассказывают про шумоизоляцию двери в торговом комплексе (ну что скажет человеку цифра 38 каких то Дб, если он об этом никогда не задумывался и не представляет сколько 1 Дб, вот ему это по жизни не надо. Ну не надо ему  этот 1 Дб, 1 кг надо и представляет, 1 метр надо и представляет). А уровень шума оценивает: громко или тихо, слышно или не слышно. И другое дело, когда эту шумоизоляцию показывают, так сказать на примере!
    Другой вопрос из чего состоят стены здания, где находится выставочный зал, а то можно ничего не доказать, даже без трамвая)))) 

[Борис Котович]

Децибелл безусловно гораздо сложнее для понимания, чем метр или килограмм, но это тоже единица измерения.

Просто выбирать надо среди сертифицированных дверей и сравнивать звукоизоляцию по имеющимся результатам испытаний.

Если же фирма вместо того чтобы испытать свою продукию и выяснить её реальные характеристики заставляет своих клиентов ждать у своей двери трамвая или простукивать наружный лист то, наверно, это говорит о том, что фирма либо бедная и находится на пороге банкротства, либо эта фирма не уважает себя и своих клиентов.

[zav2207]

Децибелл безусловно гораздо сложнее для понимания, чем метр или килограмм, но это тоже единица измерения.

Просто выбирать надо среди сертифицированных дверей и сравнивать звукоизоляцию по имеющимся результатам испытаний.

Если же фирма вместо того чтобы испытать свою продукию и выяснить её реальные характеристики заставляет своих клиентов ждать у своей двери трамвая или простукивать наружный лист то, наверно, это говорит о том, что фирма либо бедная и находится на пороге банкротства, либо эта фирма не уважает себя и своих клиентов.

 Про бесполезность сертификации я ведь не говорю. НО!!!! Кому верить ДПЗ или Эста? с точки зрения покупателя. В настоящее время сертификатами начинают прикрываться ( Эльбор 3 класс, Форпост 2 класс, противопожарные Е-90 и бирка написанная маркером, но есть сертификат!!!!!). Сертификация нужна, но больше для производителя, который планирует не захлебнуться в "море конкуренции". Производитель считает свою продукцию верхом совершенства, а реальные испытания ставят его на место или подтверждают его правоту. А если он прав, то рекомендации, уверенность продавцов и т.д.
 Про трамвай, Борис вы передергиваете. Я не призывал переносить выставки ближе к трамваям, а говорил о наглядности, как двери "щупают" так и шумоизаляцию "слушают".

[Valzi]

в принципе, подобное мероприятие достаточно просто устроить: выделить небольшую комнату. провести мероприятия по звукоизоляции. установить какой-нибудь излучатель (например, сирену - она покупателям будет вполне понятна). на вход поставить одну из продаваемых с сертификатом дверей. Покупатель вполне может оценить сирену, закрывшись в комнате  и выйдя наружу, прикрыв за собой дверь

[Борис Котович]

Про трамвай, Борис вы передергиваете. Я не призывал переносить выставки ближе к трамваям, а говорил о наглядности, как двери "щупают" так и шумоизаляцию "слушают".

Я не передергиваю. Я шучу.  

в принципе, подобное мероприятие достаточно просто устроить:

Видел такой стенд у оконщиков.
Куб приблизительно 1х0,5х0,5 м из пластиковых окон, внутри магнитофон. Открываешь дверь - слышно, закрываешь - не слышно.

Но трамвай это гораздо эффективнее.