[KKK]

никогда не помешает поискать у конкурента скелеты в шкафу и соринки в глазу

Как будто нам больше заняться нечем. )))))
Тем не менее, неприятно, когда обманывают. Но, даже, в этих случаях лучше обходиться без войн, а цивилизованно указать на "недостатки". Умные люди прислушаются и примут меры. Если в нашей работе заметите что-то подобное, так же указывайте, критикуйте. Обещаю в кусты не прятаться и под столом не отсиживаться. Если замечание справедливое, приму меры. По крайней мере, всегда отвечу.

[andrewkhv]

Как будто нам больше заняться нечем. )))))

конечно же есть. но и об этом пунктике забывать не стоит. особенно когда дают существенный повод

[Messi]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, утепление дверной коробки минватой в модели ДС-2 значимо влияет на звукоизоляцию? Про тепло не спрашиваю, есть тамбурная дверь ещё. И какой min и max допустимый технологический зазор (запенивание) для данной двери?Спасибо.

[G-man 3]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, утепление дверной коробки минватой в модели ДС-2 значимо влияет на звукоизоляцию? Про тепло не спрашиваю, есть тамбурная дверь ещё. И какой min и max допустимый технологический зазор (запенивание) для данной двери?Спасибо.

Добрый день! Да, конечно, наполнение дверной коробки минватой влияет на звукоизоляцию. На вопрос значимости такой звукоизоляции лучше ответит замерщик на месте, так как только так можно корректно оценить необходимость заполнения коробки.
Я могу назвать рекомендуемый зазор (10мм с каждой стороны, кроме нижней, разумеется)

[Messi]

Добрый день! Да, конечно, наполнение дверной коробки минватой влияет на звукоизоляцию. На вопрос значимости такой звукоизоляции лучше ответит замерщик на месте, так как только так можно корректно оценить необходимость заполнения коробки.
Я могу назвать рекомендуемый зазор (10мм с каждой стороны, кроме нижней, разумеется)

Спасибо. Дом панельный, поэтому и интересует данный вопрос, есть ли смысл в этом улучшении. Задумался ещё добавлять вату из-за лая собаки соседа по тамбуру) во время выгула.

[Сергей Мещеряков]

Добрый день, уважаемые коллеги и посетители данного форума!

На основании Сертификата Соответствия № РОСС RU.СГ43.Н03476 от 07.04.2017г, срок действия которого с 07.04.2017г  по  06.04.2020г
Испытанный Блок дверной стальной ДС9 выпускаемый по ТУ 5284-009-48292590-2013
Соответствует Требованиям Нормативных Документов
ТУ 5284-009-48292590-2013, ГОСТ 31173-2003 (Блоки Дверные Стальные)

На основании Протокола испытаний № 1022дс от 07.04.2017

Звукоизоляция  Rw (sound reduction index - индекс изоляции воздушного шума), в соответствии с ГОСТ 26602.3-99  (Блоки оконные и дверные. Метод определения звукоизоляции) и  ГОСТ Р ИСО 10140-2-2012 (Акустика. Лабораторные измерения звукоизоляции элементов зданий. Часть 2. Измерение звукоизоляции воздушного шума), составила 57 дБ, что соответствует 1 классу по классификации  ГОСТ 31173-2003 (Блоки Дверные Стальные).

Я основываюсь на открытых данных, в том числе предоставленных на сайте завода-изготовителя:
http://guardian.ru/company/certificates/

Протокол испытания находится у завода изготовителя ЗАО "Портал" и может быть при необходимости выложен им.

[Romic102]

Сергей! Все бы было хорошо, но по приведенной вами же ссылке сертификат с указанным номером не содержит никаких сведений о прохождении дверным блоком ДС-9 испытаний по  ГОСТ 26602.3-99 и  ГОСТ Р ИСО 10140-2-2012. Тем более не содержит упоминание значение Rw = 57 дБ. Прошу ссылаться на конкретные документы. Сертификат на ДС-3У, к примеру,  вопросов не вызывает. То что ДС-9 соответствует требованиям ГОСТ 31173-2003 не вызывает сомнений, но Rw = 20 Дб тоже им соответствует - это факт

[Сергей Мещеряков]

Данные по конкретным цифрам Rw=57дБ, на которые мы ссылаемся, находятся в указанном Протоколе испытания, которым располагает ЗАО "Портал".

Мы работаем с информацией, предоставленной заводом-изготовителем. И считаем эту информацию официальной и технически обоснованной.

[KKK]

Сертификат Соответствия № РОСС RU.СГ43.Н03476 от 07.04.2017г, срок действия которого с 07.04.2017г  по  06.04.2020г
Протокола испытаний № 1022дс от 07.04.2017

Здравствуйте Сергей. Спасибо, что откликнулись.
Так, Вы располагаете указанными выше документами или нет?

Я основываюсь на открытых данных, в том числе предоставленных на сайте завода-изготовителя:
http://guardian.ru/company/certificates/

Укажите, пожалуйста, подробно, (дайте ссылку) на открытые источники, где находятся эти документы.

Протокол испытания находится у завода изготовителя ЗАО "Портал" и может быть при необходимости выложен им.

Такая необходимость однозначно есть. Окажите нам содействие? Доведите вопрос до представителей завода-изготовителя, пожалуйста. Как-никак, на кону их репутация.

[Romic102]

Сергей, я понимаю, что другой информации у вас сейчас под рукой нет. Но так мы не уйдем дальше обсуждения трехлетней давности. Вы предлагаете просто поверить.
Но я не могу. Тут по соседству "разносят" Ягуар, я приводил данные производителя на используемый ими материал:

Перегородка со звукоизоляцией Акустик Ультратонкий, каркас на стене из пеноблоков 100 мм, обшитом листами ГКЛ+ГВЛ с применение мембраны Тексаунд 50 и уплотнительной ленты ROCKWOOL показывает индекс изоляции воздушного шума - 57 дБ

На что там же, на сайте, имеется ссылка на протокол испытаний НИИСФ РААСН. Заметьте - 57 дБ на примерно 150мм  (100мм пеноблок +27 мм Роквул Акустик + 2х(10..12мм) листы ГКЛ/ГВЛ ) сплошную перегородку! (плюс мембрана, а она тоже кое-чего значит, по крайней мере, на высоких частостах) А у вас дверь из двух листов металла толщиной менее 2 мм, пусть 16 мм панелями с двух сторон и слоем минеральной ваты между ними (не считая ребер) толщиной всего лишь 86 мм с полостями под замки и отверстиями под фурнитуру. И 57.8 дБ. Не верю!  Как Станиславский.

В ДС-9 Заявлен наполнитель "Минераловатная плита «Ursa»". Скорее всего это URSA TERRA 34 PN. Смотрим протокол того же НИИСФ РААСН - https://www.ursa.ru/files/__1_60390__12.12.2014_1456488764.pdf

Каркасно-расшивная перегородка с заполнением материалом URSA TERRA 34 PN с плотностью 20 кг/м3 (толщина 50 мм)  с обшивкой гипсокартонными листами долщиной 12.5 мм (по 1 листу с каждой стороны). Общая толщина перегородки 75мм.... Индекс изоляции воздушного шума 45 дб

45!!! Из чего должны быть оставшиеся 11 мм полотна, чтобы ослабить громкость еще в 15 раз?

[Сергей Мещеряков]

Со своей стороны информацию по данной теме до представителей ЗАО "Портал" я донес.
Вашу озабоченность и очевидную заботу о покупателях я понимаю. Сам всегда об этом думаю и переживаю.

[KKK]

Со своей стороны информацию по данной теме до представителей ЗАО "Портал" я донес.
Вашу озабоченность и очевидную заботу о покупателях я понимаю. Сам всегда об этом думаю и переживаю.

Отлично! Значит, мы с Вами на одной волне.
Спасибо за содействие.
Ждем результатов.

[SV]

Добрый день, уважаемые участники форума! Хотела бы предоставить информацию от лица завода, как специалист, который занимался проведением сертификации двери ДС 9.

Конструкции ДС9 Гардиан присвоен показатель звукоизоляции 57 ДБ по результатам испытаний опытного образца, на основе которого выдан протокол испытаний от 7 апреля 2017 года. Испытания проводились в испытательном центре «СИБНИИСТРОЙ» в городе Новосибирск.

Ответственность, за указанные в протоколе показатели несет исполнитель, то есть испытательный центр. Завод заказал испытания, СИБНИИСТРОЙ их выполнил. Если озвученные результаты подвергаются сомнению, то все желающие могут обратиться с официальным запросом в испытательный центр, чтобы получить разъяснение по методике испытаний и полученным результатам, либо провести повторные испытания за свой счет. Дальнейшее дискутирование на данную тему считаем бессмысленным, так как выступали заказчиком испытаний, а не исполнителем.

Также, все кто занимается сертификацией, в курсе, что открытая публикация протоколов испытаний возможна только по предварительному письменному согласованию с испытательной лабораторией. Заказчик испытаний вправе предоставлять такую документацию только по обоснованному запросу своих партнеров. Компания Гардиан не планирует публикацию протоколов испытаний на ресурсе, с которым не имеет никаких юридических отношений.

Для тех, кто решит провести тестирование продукции за свой счет, сообщаем, что дверь на испытаний отправлялась в начальной комплектации с панелью-эконом.

Спасибо всем за интерес, проявленный к нашей продукции, будем рады видеть Вас среди наших покупателей!

С уважением, Зайцева Светлана, отдел маркетинга Компании Гардиан
+7 (8362) 41-44-41

[andrewkhv]

Если озвученные результаты подвергаются сомнению, то все желающие могут обратиться с официальным запросом в испытательный центр, чтобы получить разъяснение по методике испытаний и полученным результатам, либо провести повторные испытания за свой счет.

Светлана, понимаете в чем фишка... И без обращения в испытательный центр, в результате простого сравнения показателей звукоизоляции двери ДС9 с показателями звукоизоляции других дверей похожей конструкции, а также с показателями звукоизоляции различных строительных конструкций напрашивается вывод, что цифра в 57дБ несколько завышена. Децибел этак на 10. При том что разница в 6дБ воспринимается как разница в 2 раза по громкости...

[Игорь Бастион-С]

Компания Гардиан не планирует публикацию протоколов испытаний на ресурсе, с которым не имеет никаких юридических отношений.

Открою Вам секрет,данную информацию можно разместить на  собственном ресурсе,без доп.согласований.

[KKK]

Здравствуйте Светлана.
Спасибо, что взяли на себя труд пообщаться с форумчанами.
Позвольте несколько комментариев и уточняющих вопросов.

Хотела бы предоставить информацию от лица завода, как специалист, который занимался проведением сертификации двери ДС 9.

Так что же Вам помешало предоставить эту информацию? Судя по тому, что Вы написали ниже, Вы от лица завода официально отказались предоставить требуемую информацию. Хотя, так же официально признали, что она у Вас есть. Вы, как специалист отдела маркетинга, как никто другой понимаете, насколько губительна для имиджа и репутации любой компании "закрытая" политика и пренебрежительное отношение к потенциальным клиентам.

Ответственность, за указанные в протоколе показатели несет исполнитель, то есть испытательный центр. Завод заказал испытания, СИБНИИСТРОЙ их выполнил.

Вот тут Вы ошибаетесь. Ответственность за полноту и объективность информации о товаре/услуге перед покупателем всегда несет продавец. ЗоЗПП абсолютно  безразлично, у кого продавец заказал рекламный ролик, сайт, ценники или замеры характеристик товара. Перед покупателем и перед Законом отвечать продавцу. А если продавца обманул поставщик или подрядчик, это исключительно их внутренние вопросы (так же регулируемые законодательством, кстати).
И такая Ваша позиция очень недальновидна. Ведь вы сами металл не производите, краску не производите, уплотнитель и прочие комплектующие тоже не производите... Представляете, какие вопросы начнут возникать в голове читающих клиентов? А все ли в этих дверях соответствует тому, что заявлено и щедро обещается на сайте, на выставках и в рекламе? Или "какой металл поставщик привез, из такого мы и сварили"? Людям к вашему поставщику металла обращаться порекомендуете, если вместо 1.8мм окажется 1.2мм, например?

...открытая публикация протоколов испытаний возможна только по предварительному письменному согласованию с испытательной лабораторией. Заказчик испытаний вправе предоставлять такую документацию только по обоснованному запросу своих партнеров. Компания Гардиан не планирует публикацию протоколов испытаний на ресурсе, с которым не имеет никаких юридических отношений.

Бывает такое в правилах испытательных центров, это правда.
Но, вот здесь прошу уточнить (зафиксировать) один момент. Это важно.
Вы хотели бы предоставить эти документы, но не можете, поскольку связаны условиями договорных отношений? Или не Вы не хотите дать такую информацию?

Это очень простой вопрос. Надеюсь, здесь нет коммерческой тайны или иных ограничений для ответа?

Спасибо.

[SV]

Самое интересное в обсуждении на данном форуме, что протоколы испытаний хотят получить продавцы дверей, а не реальные покупатели. В ваших комментариях нет  ни одного реального аргумента почему конструкция  Гардиан ДС9 не может иметь озвученный класс звукоизоляции - лишь только мифические сравнения конструкций дверей «специалистами».

Еще раз повторюсь: завод владеет всей необходимой юридической документаций для подтверждения заявленных характеристик.

P.S.  Доброе имя и 25-летняя репутация стоят намного дороже, чем реальные испытания одной двери.

Тему официально объявляю закрытой - предлагаю энергию участников направить в какое-нибудь конструктивное русло, например, установить мир во всем мире или хотя бы снизить НДС.

[Maxlock]

Хороший, добротный и честный сертификат всегда является дополнительным положительным фактором для продвижения качественной продукции, поэтому завод Гардиан мог бы выложить данный документ на своём ресурсе, а нам предоставить ссылку на свой веб-сайт.
Вообще, не вижу в данном вопросе никаких сложностей. Технических

[SVVA]

Предлагаю всем интересующимся сертификатом на ДС 9 -скинуться, и купить дс 9 - и отправить в сертификационный центр" СИБНИИСТРОЙ".Что бы снять все вопросы по сертификации данной модели!

[KKK]

Самое интересное в обсуждении на данном форуме, что протоколы испытаний хотят получить продавцы дверей, а не реальные покупатели.
P.S.  Доброе имя и 25-летняя репутация стоят намного дороже, чем реальные испытания одной двери.
Тему официально объявляю закрытой

А Вы не задумываетесь, почему именно специалисты интересуются протоколами этих испытаний? Просто потому, что специалисты немножко в теме вопроса. И им лапша на уши не липнет так, как простым покупателям. ))
И то, что Вы лично, и Ваши коллеги, как черт от ладана, бежите от конкретики по этому вопросу, только подтверждает подозрения специалистов. Что ж... увы.. Пожалуй, для специалистов с этой секунды, подозрения превратились в очевидный и подтвержденный самими сотрудниками Гардиан факт. Такие сертификаты - чистой воды липа. Никакими 57Дб там и не пахнет. Жаль что известные компании так дешево нынче разменивают "свое доброе имя и свою 25-летнюю репутацию".

Кстати говоря, лично мой интерес был проявлен, исключительно, как покупателя. Как специалист, я знаю, что такой результат практически недостижим в дверях подобной конструкции. Но мне лично, как покупателю, очень нужна дверь с такими характеристиками. Поэтому дверью с фантастическими характеристиками интересовался, и вопросы задавал, как покупатель. И "сапогом по морде" от Вас получил тоже как покупатель. Что ж.. Так бывает. Не все золото, что блестит.

Действительно, больше тут не с кем и не о чем говорить.... Добро пожаловать в рубрику "Чудеса и разоблачения чудес".