[константин 65]

Спасибо,понял.ОТ БАЗЫ.

[Школа АВС]

У любого ключа есть базовая поверхность или кромка от которой можно контролировать высоту нарезки секрета. У ключа с волнообразной выемкой, это как правило внешние кромки ключа. Покажите ключ - определим его базу, то есть от чего можно и нужно делать замер высоты нарезки секрета.

[Светлана]

Покажите ключ - определим его базу, то есть от чего можно и нужно делать замер высоты нарезки секрета.

Подскажите, пожалуйста, как с этим себя вести:

Изготовление копий ключей.

[константин 65]

Дело не в этом.,,Загнать в плюс,,Эта фраза показалась мне пародоксальной.То есть,если в плюс,а уж тем-более ,,загнать,,то соответственно,я больше вырезаю и ключ получается вминусе.А вот ,если мерять от базы,так тогда выходит все правильно.Опять-же,правильно в моем понимании(кому-то просто,а мне мозги сломать).
  Вспомнил,как с товарищем решали задачку моему сыну первый класс,на логику,напишу сейчас в переменке.

[avarikom]

Загнать в + это лучше чем загнать в -,так как если будете часто загонять  в минус то и за Можай могут загнать.Особено если сейфовые оригинальные на 120 или поболее

[barakuda]

загнать в плюс -значит недобрать фрезой нужный размер.но это иногда чревато последствиями .особенно на цилиндрах и крестах.но машины типа мерс бэха опель иногда требуют плюса до 1мм. на сувальдных плюс иногда спасает при заниженном диаметре ключа- копии по отношению к оригиналу.

[константин 65]

Да я понял.Спасибо.Если-бы фраза была ,,недогнать секрет в плюс,у меня и вопроса-бы небыло. Да и к сувальдным приспособился,как-то так само собой.

[константин 65]

загнать в плюс -значит недобрать фрезой нужный размер.но это иногда чревато последствиями .особенно на цилиндрах и крестах.но машины типа мерс бэха опель иногда требуют плюса до 1мм. на сувальдных плюс иногда спасает при заниженном диаметре ключа- копии по отношению к оригиналу.

 Такие советы очень даже полезны(и коротко и ясно и с интересным дополнением).

[АВС]

Подскажите, пожалуйста, как с этим себя вести:

Изготовление копий ключей.

Легко.
Расчётная база - ось вращения ключа. Расстояние от этой оси до нарезки глубины секрета - это и есть базовый размер для точной установки кодового штифта по линии разъёма сердечника и корпуса МС.

На практике от оси сделать замер невозможно. Но вполне возможно это сделать от рабочих (3 шт) и стопорной (1шт) кромки. Чем я всё время и занимаюсь при изготовлении копии крестового ключа.
То есть в данном случае считаем базой кромки ключа.

Главное условие - геометрия ключа-дубликата должна быть идентичной ключу-оригиналу. Перед нарезкой копии я замеряю толщины кромок и при необходимости (то есть при наличии разности толщин) делаю коррекцию в требуемую сторону.

На практике это выглядит так :
1- "хитрым" штангелем от кромки толщиной 1 мм делаю замер двух секретов (у ручки и у носика) ключа-оригинала, записываю
2 - делаю нарезку секретов требуемой кромки ключа, предварительно загнав щуп станка в плюс.
3 - делаю замер секретов ключа-дубликата и ввожу коррекцию на минус.
4 - делаю чистовой рез
и т.д.

У 3-х стороннего крестового механизма секретности Кале есть свои "тараканы", которые я учитываю.
Штифты двух кромок встречные. То есть при установке ключа пружинки этих пар работают друг против друга. Прижима кромок ключа к стенкам ключевого канала сердечника может и не быть.
Дополнительная проверка точности изготовления ключа Кале, это замер расстояния между противоположными нарезками секретов. Он не должен отличаться от ключа-оригинала. Это как бы контрольный выстрел, если проглядеть разнотолщинность кромок оригинала и дубликата, то выстрел будет холостым. Этот замер сразу покажет ошибку.

Штифты третьей кромки ключа прижимают ключ к кромкам ключевого канала, а это уже означает наличие чёткой базы, от которой идёт установка кодового штифта в МС. В

Вот как-то так.  

[АВС]

Забыл описать второй способ нарезки секретов крестового ключа с 4-мя кромками.
1 - делаю замеры противоположных штифтов ключа-оригинала на двух парах кромок (ориентация по выемке на головек ключа), записываю
2 - накручиваю плюса на копире, режу попеременно сразу все четыре стороны ключа-дубликата
3 - делаю замер противоположных штифтов, вычисляю и ввожу коррекцию на минус и делаю чистовые резы всех 4-х сторон.
Способ позволяющий сэкономить время, но предпочтение отдаю первому. Долго, но надёжно.

[Светлана]

Спасибо, Александр!
Если честно, я хотела услышать, всегда ли база ключа при нарезке и при работе в замке должны быть одинаковыми. Тот же кале в замке базируется по упору, но режут у нас его по носику.
Подскажите, пожалуйста, что считается базой? Она зависит от методики нарезки или от работы в замке?

[АВС]

Спасибо, Александр!
Если честно, я хотела услышать, всегда ли база ключа при нарезке и при работе в замке должны быть одинаковыми.

Как правило ось вращения ключа является отправной точкой при проектировании замка. Наверняка конструктор замка и считает её базой, одной и единственной.
Я практик. Мне важно найти базу от которой я могу сделать точную копию ключа-оригинала или даже выправить износ нарезок секретов ключа-оригинала. Естественно мне нужна материальная база от которой я могу делать замер. И более того, необходимо точное понимание работы механизма секретности, чтобы правильно выстроить цепочку зависимых размеров.

Тот же кале в замке базируется по упору, но режут у нас его по носику.
Подскажите, пожалуйста, что считается базой? Она зависит от методики нарезки или от работы в замке?

Я Кале всегда в станке базирую только по упору (не по носику !). Носик - это второстепенный элемент, упор важней (правда если при базировании по носику подрезается упор ключа-дубликата, то это очень даже правильно!).
В моём понимании база - это поверхность (линия, кромка и т.д.) от которой практически начинается установка элементов секретности для поворота сердечника ЦМС (продвижения запирающей стойки в сувальдниках, установка дисков в аблое, установка рамок в торцевых нажимных МС и т.д.).

В сувальдных замках база - опорные поверхности стержня ключа в скважине, в английских - спинка ключа касающаяся внутренней поверхности корпуса ЦМС, в крестовых - кромки ключа, в однорядных "луночных"  - поверхность ключа соприкасающаяся с поверхностью ключевого канала и т.д.

[Светлана]

(правда если при базировании по носику подрезается упор ключа-дубликата, то это очень даже правильно!).

Подрезается. Он изначально всегда в плюсе у тех заготовок, которые используем.

[константин 65]

А как вот по крестам.Всегда ставил упор от носа и все в порядке.Тут вообще непонятка,работает только часть площадки секретов от упора,а носик клича выходит на вылет.Я вот сегодня покрутил,покрутил,думаю да и бог с ним,так,так и так.
 Просто смайлик нравится.

[Светлана]

А как вот по крестам.Всегда ставил упор от носа и все в порядке.Тут вообще непонятка,работает только часть площадки секретов от упора,а носик клича выходит на вылет.Я вот сегодня покрутил,покрутил,думаю да и бог с ним,так,так и так.

Потому что двухсторонний.

Просто смайлик нравится.

Мне тоже  

[metallist]

По поводу марок латуни. В основном применяются Л63(мягче) и ЛС59-1 тверже и лучше обрабатывается на станке.
Вот по свойствам и применению латуней.http://ls59.3dn.ru/publ
ГОСТы на латунь. Марки латуни. В ГОСТах механические свойства всех марок прописаны. http://poliasmet.ru/latun-o-metalle/latun-o-metalle.html

[vitali]

   C позволения АВС,за вторжение в его раздел,по крестам. Я изготавливаю дубликат креста деюлая отсчет от упора.Для этого
давно изготовил себе такую приспособу...
  
  
  
  
     Пластина расчитана так,что можно всавлять ключ в любом положении,упор ключа упирается в нее.Поэтому носик ключа ни когда не трогаю.

[Светлана]

Виталий, спасибо!
Кажется, смысл поняла, только фото не в резкости. Пластину по толщине паза в губках, и чтобы упор в неё упёрся? А если упор снизу? пластину под ключ?

[vitali]

  За фото дико извиняюсь-мобила. Светлана,эта пластина вставляется в прорезь тисков,затем ключ.Упор ключа внизу- пластину подтягиваем вверх,упор вверху-пластину опускаем вниз,упор внутри тисков- пластина на месте.Ничего вытаскивать
и переставлять ненадо.Все работает на один заклад.

[Светлана]

  За фото дико извиняюсь-мобила. Светлана,эта пластина вставляется в прорезь тисков,затем ключ.Упор ключа внизу- пластину подтягиваем вверх,упор вверху-пластину опускаем вниз,упор внутри тисков- пластина на месте.Ничего вытаскивать
и переставлять ненадо.Все работает на один заклад.

Поняла.
Обязательно сделаю. По носику не нравилось, хоть и работали.