Ц-85 как защита от сверления пиар ход?

  • 25 Ответов
  • 25913 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Как-то ради интереса задал вопрос на форуме НИИ "Стали" о материале Ц-85 разработанном  ЦНИИ "ЧерМет".

Вопрос:
----------------------
Здравствуйте!

Хотел спросить есть ли у вас разработки аналогичные стали Ц-85. Аналогичные в том плане, что в данный момент некоторые производители используют Ц-85 в качестве бронепластин для замков и других бронекострукций с целью защитить их от взлома и высверливания механизма. В ходе независимых тестов выяснилось, что Ц-85 хоть и противостоит обычным свёрлам, но твёрдосплавным свёрлам противостоит недостаточное время. Поэтому и спросил нет ли у вас разработок которые превосходят по защитным свойствам данную сталь, но имеют при этом стоимость такого же порядка.
----------------------------

Ответ:
-----------------------------
Niistali: Уважаемый Сергей.
Вообще-то броневая сталь Ц-85 да и другие аналоги (СПС, 44, 42, 96 и т.д.) не являются оптимальными для ваших целей, поскольку к ним предъявляются специфические требования по живучести, в т.ч и при отрицательных температурах, что вынуждает вводить в них дорогостоящие легирующие добавки. Для ваших целей вполне достаточно применить обычные конструкционные стали с содержанием углерода выше 0,5-0,65, например 50ХНМ или 65Г. Эти стали дешевле чем броневые, а по стойкости к высверливанию при соответствующей термообработке могут дать более высокие показатели.
----------------------------


Вообщем можно  долго махать результатами испытаний на пулестойкость, но от этого данный материал не будет сопротивляться сверлению больше чем обычная марганцевая пластина 65Г. Smiley Интересно было бы провести опрос готовы ли покупатели бронепластин на замки платить за легирования пластин элементами обеспечивающими морозостостойкость, пулестойкость и т. д.

*

Offline windows_NT

  • Активный участник
  • **
  • 129
  • +0/-0
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #1 : 26 мар, 2008, 19:45 »
По маргонцованным пластинам есть одно маленькое "но" как правило они идут толщиной 2мм для замков. А пластинки из ц85 по заявлению бордера и герберастов идут толщиной 4.6мм.

*

Offline Astalavista

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1193
  • +6/-1
    • http://torex.ru
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #2 : 26 мар, 2008, 20:19 »
На самом деле пластина из стали С-85 "позиционируется", как пуленепробиваемая... Толщина и вес ее действительно "внушает"...

"Штатная" пластина Border - выполнена из стали 65Г с дополнительной закалкой при температуре более 800 градусов, потом нормализуется в индустриальном масле... после проверки на твердость "по Роквеллу" пескоструится и красится...

На предмет просверливания... вообщем "штатная" не хуже )))

Тут есть другое "но"... Бронепластина на Border закрывает и ключевину... "Сломать" С-85 "труднее", чем 65Г.

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #3 : 26 мар, 2008, 20:21 »
По маргонцованным пластинам есть одно маленькое "но" как правило они идут толщиной 2мм для замков. А пластинки из ц85 по заявлению бордера и герберастов идут толщиной 4.6мм.
1. Никто не мешает установить две бронепластины.
2. Лень искать, но уверен, что 65Г можно найти толщиной в районе 4-5 мм.

*

Offline Astalavista

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1193
  • +6/-1
    • http://torex.ru
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #4 : 26 мар, 2008, 20:24 »
Можно и 2, и 3... Вопрос необходимости - для чего?
Кроме того, может оказаться, что 65г с толщиной 4 мм будет стоить не дешевле С85

Касательно "PR"... Очевидно, что С85 выглядет лучше... )))

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #5 : 26 мар, 2008, 20:25 »

Тут есть другое "но"... Бронепластина на Border закрывает и ключевину... "Сломать" С-85 "труднее", чем 65Г.

Сложнее то оно может и сложнее (судя по пулестойкости так и есть). Вот только вопрос достаточно ли прочностных характеристик 65Г, чтобы её было сложно сломать? Можно дверь поставить и толщиной полметра, но в квартиру достаточно гораздо меньше. :oldsmile:

*

Offline KM

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2654
  • +604/-10
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #6 : 26 мар, 2008, 20:26 »
Вообщем можно  долго махать результатами испытаний на пулестойкость, но от этого данный материал не будет сопротивляться сверлению больше чем обычная марганцевая пластина 65Г. Smiley
Гм, забавно. Но никто не мешает пропиарить и 65Г :)

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #7 : 26 мар, 2008, 20:29 »
Гм, забавно. Но никто не мешает пропиарить и 65Г :)
На самом деле Astalavista прав автоматы, военное применение  и т. д. это уже неплохой PR и действует на обычных людей завораживающе. :oldsmile: И людям плевать, что к сверлению это имеет мало отношения.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #8 : 26 мар, 2008, 20:33 »
Из чего эти пластины можно сделать - это вообще не вопрос. Вопрос в другом - кто готов поставлять эти пластины?

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #9 : 26 мар, 2008, 20:41 »
Из чего эти пластины можно сделать - это вообще не вопрос. Вопрос в другом - кто готов поставлять эти пластины?
А в чём проблема? Я вот честно говоря с уровня своих знаний непонимаю. Может конечно вопрос экономический рулит, но с современными технологиями я не вижу проблемы вырезать хоть узоры на любых материалах хоть лазером, хоть плазмой, хоть водой.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #10 : 26 мар, 2008, 21:00 »
Кто? Конкретно? Не "тертицки", а конкретно? Металлические пластины малыми партиями, заданной конфигурации и с заданными свойствами? И не по цене истребителя?

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #11 : 26 мар, 2008, 21:11 »
2. Лень искать, но уверен, что 65Г можно найти толщиной в районе 4-5 мм.
Меттем делает универсальную, т.е. не только для своих замков. 65Г толщиной 5 мм.
По цене по моему более чем приемлемо - в районе 900 руб. И это не просто пластина, а изделие со стяжными втулками и внутренней пластиной и декоративными накладками.

*

Offline windows_NT

  • Активный участник
  • **
  • 129
  • +0/-0
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #12 : 26 мар, 2008, 21:16 »
Меттем делает универсальную, т.е. не только для своих замков. 65Г толщиной 5 мм.
По цене по моему более чем приемлемо - в районе 900 руб. И это не просто пластина, а изделие со стяжными втулками и внутренней пластиной и декоративными накладками.


А какие размеры этой пластины ?

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #13 : 26 мар, 2008, 21:19 »
Кто? Конкретно? Не "тертицки", а конкретно? Металлические пластины малыми партиями, заданной конфигурации и с заданными свойствами? И не по цене истребителя?

У нас в Бийске менеджеры годика полтора назад бились плазменный ЧПУ-шный станок занять пытались. Я с ними разговаривал они говорили, что им заказывали фланцы кожухотрубных подогревателей вот такая дрянь в центре решето. Думаю метраж по обработке там приличный, а цена у всего подогревателя некосмическая. К тому же было бы дорого сверлили бы. А, что реально есть проблема кто нарежет пластин с листа?

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #14 : 26 мар, 2008, 21:23 »
Меттем делает универсальную, т.е. не только для своих замков. 65Г толщиной 5 мм.
По цене по моему более чем приемлемо - в районе 900 руб. И это не просто пластина, а изделие со стяжными втулками и внутренней пластиной и декоративными накладками.
Хорошая штука. А шпильки как-нибудь защищенны от высверливания не знаете?

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #15 : 26 мар, 2008, 21:43 »
1. Размеры есть на сайте производителя http://www.mettem.ru/mp/nakladka_zachitn_ch_b.jpg
2. Есть ли какая-то защита у шпилек не знаю, но учитывая их длину можно без проблем закатить во втулку шарик. :vozduh:

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #16 : 26 мар, 2008, 21:44 »
А какие размеры этой пластины ?
http://www.mettem.ru
« Последнее редактирование: 26 мар, 2008, 22:10 от Dr_Bormental »

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #17 : 26 мар, 2008, 21:50 »

2. Есть ли какая-то защита у шпилек не знаю, но учитывая их длину можно без проблем закатить во втулку шарик. :vozduh:
Пока писал уже ответили. :oldsmile:
Так достаточно шляпку удалить тут шарик непомешает. Сейчас ближе посмотрел там вроде снаружи прорезь под отвёртку на шпильках как они защищают от раскручивания непойму.
Хотя нет. Прорезь изнутри.

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #18 : 26 мар, 2008, 22:09 »
Ой, точно, там же не втулка приварена к пластине, а винт.
Но делать два отверстия (дальше можно попробовать отогнуть пластину) уже не мало.
Плюс сам замок еще победить.

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Ц-85 как защита от сверления пиар ход?
« Ответ #19 : 26 мар, 2008, 22:31 »
Ой, точно, там же не втулка приварена к пластине, а винт.
Но делать два отверстия (дальше можно попробовать отогнуть пластину) уже не мало.
Плюс сам замок еще победить.

К наружней пластине втулка приваренна? Если так то тогда всё понятно. Запарился, забыл про такой вариант.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 10 ноя, 2024, 23:34

[перейти на полную версию форума]