[informix]

Добрый вечер, возникла необходимость в установке качественной входной металлической двери.

Полазив несколько дней по форуму и по сайтам фирм Неман (СДН и Кто-Там), ДПЗ, Стал, Гардиан сформировал следующие пожелания к двери в порядке убывания приоритета:
1.Цена максимум 40-50 т.р. "под ключ", со всеми расходами на демонтаж, расширение проема (если оно требуется), монтаж, уборка мусора, желательно вывоз старых деревянной и металлической дверей.
2.Взломостойкость: замковая группа либо независимая (85я Моттура с блокировкой при удалении цилиндра, цилиндр EVVA 3KS или Abloy Protec + врезная броненакладка, Kerberos 308 + бронепластина) - предпочтительнее, либо полузависимый двухсистемник с теми же цилиндрами и броней - уважаемый Steel рекламирует здесь Mottura 54MY919B . Дополнительные усиления замковой группы приветствуются.
3.Шумоизоляция: сейчас её нет вообще, хотелось бы чтобы появилась как площадки от квартиры, так и квартиры от площадки. Двойной контур уплотнения приветствуется.
4.Фурнитура: глазок с хорошим обзором, ночная задвижка, внутренняя шторка сувальдного замка, стандартный цвет без доп. расходов (латунь, насколько я понимаю).
5.Внешний вид максимально приближенный к "китайцу" - вокруг все двери такие, не хочу лишнего внимания к квартире. Отсутствие опознавательных знаков приветствуется: надпись Guardian на коробке, как я понимаю, закрывается только наличником?
6.Отделка - особой роли не играет, максимум функционала, минимум "красивостей". Устроит порошковая окраска снаружи и МДФ "под орех" внутри. Насколько реально накладная панель снаружи добавляет шумоизоляции в сравнении с порошковой окраской?

Вводные данные по месту установки: панельный дом П-46 (лифт только пассажирский), 5 этаж, общего тамбура нет, лифты близко. Установлена деревянная дверь внутреннего открывания и китайская металлическая дверь наружнего открывания (МДБ "прислонен" к старым наличникам и закреплен штырями к стене). Размер проема, насколько получилось измерить/вычислить, - 900x2050 мм. Стена бетонная, толщина 70 мм. Дверной блок прижат к правому углу площадки (справа расширять некуда, перпендикулярно идет соседская стена с входной дверью), замки справа. С левой стороны дверного проема внутри есть 7 см до стены ванной комнаты.

Интересуют советы по замковой группе и оптимальной её защите в эту цену, а также предложения с окончательной ценой "под ключ" с учетом всего хитросплетения "накруток 20% с последующей скидкой 10%" по пожеланиям выше

[Салех]

Здравствуйте informix, прошу рассмотреть вариант установки дверного блока Стальной Портье
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4540.0.html вариант№3

[Дозорный]

informix, добрый день.
Посмотрите, пожалуйста, расчёт для Вас здесь>>>

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемый informix!

Добрый вечер, возникла необходимость в установке качественной входной металлической двери.

Полазив несколько дней по форуму и по сайтам фирм Неман (СДН и Кто-Там), ДПЗ, Стал, Гардиан сформировал следующие пожелания к двери в порядке убывания приоритета:
1.Цена максимум 40-50 т.р. "под ключ", со всеми расходами на демонтаж, расширение проема (если оно требуется), монтаж, уборка мусора, желательно вывоз старых деревянной и металлической дверей.

СТАЛ может предложить Вам двери СТАЛ-55, СТАЛ-60 и СТАЛ-70 в этой ценовой категории. Учитывая дальнейшие пожелания по замкам, более подходящие модели будут 60, или 70.

2.Взломостойкость: замковая группа либо независимая (85я Моттура с блокировкой при удалении цилиндра, цилиндр EVVA 3KS или Abloy Protec + врезная броненакладка, Kerberos 308 + бронепластина) - предпочтительнее, либо полузависимый двухсистемник с теми же цилиндрами и броней - . Дополнительные усиления замковой группы приветствуются.

Для СТАЛ-60 могу предложить либо Mottura 85.571Q + Mottura 52.YM515B, либо двухсистемные замки MotturaK919B,
и Mottura YM919B (последний, только при покраске снаружи). Защиты будут:
Бронированная защита на сувальдный механизм + врезная защита цилиндра + 3 мм усиление в районе замков.  

Для СТАЛ-70 можем предложить те же двухсистемные замки но без ограничений по отделке.
Защиты будут:
4,5 мм бронированная защита на весь двухсистемник + врезная защита цилиндра + 2+2 мм усиление и карман.

уважаемый Steel рекламирует здесь Mottura 54MY919B

Мне они правда нравятся.  

3.Шумоизоляция: сейчас её нет вообще, хотелось бы чтобы появилась как площадки от квартиры, так и квартиры от площадки. Двойной контур уплотнения приветствуется.

предложенные модели имеют два контура уплотнения и схожую отличную звукоизоляцию. У СТАЛ-70 есть дополнительное удобство, возможность регулировать силу прижатия уплотнителей.

4.Фурнитура: глазок с хорошим обзором, ночная задвижка, внутренняя шторка сувальдного замка, стандартный цвет без доп. расходов (латунь, насколько я понимаю).

Ок, глазок, кстати рекомендую базовый, белорусский с стеклянной оптикой. Цвет шторки изнутри - черный.
Базовые цвета фурнитуры у нас латунь/черный либо белый.

5.Внешний вид максимально приближенный к "китайцу" - вокруг все двери такие, не хочу лишнего внимания к квартире. Отсутствие опознавательных знаков приветствуется: надпись Guardian на коробке, как я понимаю, закрывается только наличником?

Можно покрасить снаружи. штамповку по металлу мы ее делаем, поэтому полной идентичности добиться тяжело.
На двери будет только шилдик СТАЛ в верхнем углу, и накладки с логотипом Моттура.

6.Отделка - особой роли не играет, максимум функционала, минимум "красивостей". Устроит порошковая окраска снаружи и МДФ "под орех" внутри. Насколько реально накладная панель снаружи добавляет шумоизоляции в сравнении с порошковой окраской?

Добавляет, но не существенно. В принципе можно еще установить темную панель МДФ снаружи, не будет бросаться в глаза, но отделка будет ремонтопригодная.  

Интересуют советы по замковой группе и оптимальной её защите в эту цену, а также предложения с окончательной ценой "под ключ" с учетом всего хитросплетения "накруток 20% с последующей скидкой 10%" по пожеланиям выше

Сделал для Вас  расчеты по дверям СТАЛ-60 и СТАЛ-70 в рекомендуемой, на мой взгляд, комплектации замков и защит.
Посмотрите  расчеты 22-24

[informix]

informix, добрый день.
Посмотрите, пожалуйста, расчёт для Вас здесь>>>

Правильно ли я понимаю, что под мой проем подходит только "МДБ размер (мм):  880*2050", при этом с каждой стороны между коробкой и стеной будет по 10 см пены? Сколько при этом остается на размер фактического прохода?

+ накладка на сувальдный замок со шторкой

Это именно простая шторка изнутри, закрывающая скважину? Кстати, насколько легко её поднять через скважину чем-нибудь острым, чтобы получить "глазок" снаружи в квартиру?

[Steel]

Уважаемый informix, что Вы скажете о моем предложении?

[informix]

Можно покрасить снаружи. штамповку по металлу мы ее делаем, поэтому полной идентичности добиться тяжело.
На двери будет только шилдик СТАЛ в верхнем углу, и накладки с логотипом Моттура.
Добавляет, но не существенно. В принципе можно еще установить темную панель МДФ снаружи, не будет бросаться в глаза, но отделка будет ремонтопригодная. 

Шильдик СТАЛ прикреплен намертво? Насколько отличается по цене темная панель МДФ снаружи от порошковой окраски?

Сделал для Вас  расчеты по дверям СТАЛ-60 и СТАЛ-70 в рекомендуемой, на мой взгляд, комплектации замков и защит.
Посмотрите  расчеты 22-24

Понадобится ли в моем случае расширение проема, сколько будет ходовой просвет? Включены ли условия по возможному подъему без лифта, демонтажу и вывозу двух неукрепленных дверей?
В двухсистемниках Моттура нравится наличие опускающейся шторки на сувальднике, что предотвращает появление "глазка" в квартиру через отверстие для ключа. Кстати, для независимых сувальдников существуют ли бюджетные варианты подобних "шторок"?

Уважаемый informix, что Вы скажете о моем предложении?

Интересно выглядит Стал-70 с двухсистемником, вот если бы удалось вписать в вилку 40-50 т.р. Стал-70+Mottura 54.YM.919.B+Evva 3KS со всеми расходами по установке и утилизации дверей - было бы очень заманчиво

[Steel]

Шильдик СТАЛ прикреплен намертво?

Попытка её оторвать может привести к повреждению внешней отделки или останутся следы клея. Лучше не надо.
Грамотный  взломщик узнает нашу дверь, а неграмотному шилдик ничего не скажет.  Примерно то же самое касается соседей.  

Насколько отличается по цене темная панель МДФ снаружи от порошковой окраски?

Рублей на 10 покраска дороже.

Понадобится ли в моем случае расширение проема, сколько будет ходовой просвет?

Не могу сказать точно. Если отбить штукатурку проем может достичь размеров 92-94 см по ширине, что вполне достаточно для установки двери. По высоте все нормально. Расширение 1см бетона стоит 100 рублей, ак что разница будет небольшая в любом случае.

Включены ли условия по возможному подъему без лифта, демонтажу и вывозу двух неукрепленных дверей?

В пассажирский лифт дверь влезает. Если лифта  нет вообще, то стоимость подъема разных частей двери смотрите здесь . там же условия по вывозе дверей.

В двухсистемниках Моттура нравится наличие опускающейся шторки на сувальднике, что предотвращает появление "глазка" в квартиру через отверстие для ключа. Кстати, для независимых сувальдников существуют ли бюджетные варианты подобних "шторок"?

В замках представленных у нас, всегда есть пластиковые шторки в скважине со стороны квартиры закрывающие просвет.

[Дозорный]

Правильно ли я понимаю, что под мой проем подходит только "МДБ размер (мм):  880*2050", при этом с каждой стороны между коробкой и стеной будет по 10 см пены?

по 10 миллиметров

Сколько при этом остается на размер фактического прохода?

800 мм остаётся
Расширив проём, можно установить дверь с большими размерами коробки или заказать дверь под индивидуальные размеры. Эти вопросы надо решать с замерщиком.

Это именно простая шторка изнутри, закрывающая скважину? Кстати, насколько легко её поднять через скважину чем-нибудь острым, чтобы получить "глазок" снаружи в квартиру?

Да, проста шторка изнутри, падающая под своим весом.
Теоретически, поднять её снаружи "чем-нибудь острым" возможно - она ничем не фиксируется. Легко это или тяжело, мною не проверялось
А для чего таким образом Вы хотите получить "глазок"?

[informix]

по 10 миллиметров :)800 мм остаётся

Ок, с 10 см я погорячился

Теоретически, поднять её снаружи "чем-нибудь острым" возможно - она ничем не фиксируется. Легко это или тяжело, мною не проверялось
А для чего таким образом Вы хотите получить "глазок"?

Как раз наоборот - не хочу его получить: если в сувальднике ничем не закрыта замочная скважина, то получается отличный "глазок" снаружи для просмотра содержимого квартиры. Особенно "веселая" картина получается при установке раздельных замков, где сувальдник - верхний. Тогда достаточно просто подойти к двери снаружи и прислонить глаз к скважине, даже наклоняться низко не придется Шторка внутри спасает лишь от случайных прохожих, потенциальный взломщик же её легко приподнимет и заглянет внутрь (правда, действия по ковырянию в замке чужой двери - уже фактически попытка/начало взлома).

[Салех]

 informix, у Резидента есть накладка на сувальдный замок с пружинной задвижкой.

[Steel]

Как раз наоборот - не хочу его получить: если в сувальднике ничем не закрыта замочная скважина, то получается отличный "глазок" снаружи для просмотра содержимого квартиры. Особенно "веселая" картина получается при установке раздельных замков, где сувальдник - верхний. Тогда достаточно просто подойти к двери снаружи и прислонить глаз к скважине, даже наклоняться низко не придется Шторка внутри спасает лишь от случайных прохожих, потенциальный взломщик же её легко приподнимет и заглянет внутрь (правда, действия по ковырянию в замке чужой двери - уже фактически попытка/начало взлома).

Тогда полузависимый замок со шторкой готовое решение вопроса. Чтобы посмотреть через нее "наблюдателю" придется просверлить 2мм твердосплавную пластину.

Другой вопрос, что можно открутить глазок, или его сломать и так посмотреть при большом желании. Или ошибиться дверью случайно. Но это уже будет делаться явно не из праздного любопытства.

[Владимир Юрьевич]

Добрый день! Вот вариант от Неман

«Оптима» K10 размер МДБ до шир. 1000 х выс. 2200*

 Замок CISA 56 515 и Керберос 308,или Mottura 85 371 и Керберос 308
 Отделка снаружи — Порошковое напыление
 Отделка изнутри — панель ПК
 броненакладка DISEС
 бронепластина ;
 цилиндр CISA Abloy = 7900
 Ручка ECO
 Глазок
 2 ригеля вертикального запирания
 2 контура уплотнения
 ночная задвижка Euro
мин вата в раме = 400
подъём = 880
пена в монт зазоре = 300
демонтаж = 500
расширение = 3500

   
 Стоимость 37800 руб.
  Всего примерно 52000 руб

[informix]

Добрый день, тоже интересный вариант, был в СДН на Каширском дворе, К10 понравилась.

цилиндр CISA Abloy = 7900

В "Оптима" К10 входит цилиндр CISA ASIX, его стоимость не вычитается при смене на Abloy?

подъём = 880

Если полотно влезет в пассажирский лифт, то подъем только рамы будет дешевле?

демонтаж = 500

Двери выносятся на улицу или есть возможность их забрать вашими силами?

расширение = 3500

Потребуется ли оно в моем случае при проеме 900x2050, чтобы после установки МДБ ходовой проем получился не меньше 800мм?

В какие сроки после заключения договора будет произведена установка? Какую гарантию и на что дает ваша фирма? Скидки при полной предоплате имеются?

[F_u_n]

Добрый день, тоже интересный вариант, был в СДН на Каширском дворе, К10 понравилась.В "Оптима" К10 входит цилиндр CISA ASIX, его стоимость не вычитается при смене на Abloy?

Боюсь что прозрачная арифметика стоимости и ценообразование дверей Неман это антагонистические понятия
Учитывая еще и то что стоимость например цилиндра Аблой предлагаемого здесь же на форуме Alek-3aaa в два раза различаются.
Стоит правда отметить что у Стала поставить этот цилиндр так же проблематично, но там можно все таки выбрать Evva или Kaba.

[Владимир Юрьевич]

Да, простите , стоимость цилиндра вычтем 900 руб Впопыхах вчера пропустил этот момент.

Если полотно войдёт в лифт, то конечно же всё будет входить в стоимость.

Двери мы можем забрать с собой на утилизацию = 350 руб. 

Что касается расширения, то этот вопрос лучше согласовать с замерщиком. Вообще судя по вашим размерам можно обойтись и без него.

Срок изготовления 2 недели, гарантия 10 лет. Это уже скидочная модель, на неё больше скидок никаких дать не можем.

[informix]

Срок изготовления 2 недели, гарантия 10 лет. Это уже скидочная модель, на неё больше скидок никаких дать не можем.

Гарантия на металлоконструкции или весь блок, в том числе на замки?

Судя по http://www.dveri-neman.ru/price у вас оперативно поменялись "спецпредложения": из варианта "Оптима" пропали Mottura 85 371 и Керберос 308, а цена стала на целых 400 рублей дешевле Вчерашнее предложение с Керберосом потеряло актуальность?

[Владимир Юрьевич]

Уточнение: Гарантия на полотно 10 лет, замки 5 лет, отделку 1 год.

У нас кое-что поменялось в СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИИ. При желании заказать Керберос, не проблема. Вычитаем тот замок что стоит и плюсуем Керберос. У нас всегда специальные предложения были очень гибкими.