[JackBlack]

Ну а другие что, лучше что ли?

[vss]

Elenaforever>да, vss - явно есть что- то родственное ))))
Elenaforever>мыслим по крайней мере в схожем направлении )))

Неспроста!:oops: :wink:

Elenaforever>видимо придется таки навестить бастион )),

must see!
"Кто не был в Бастионе - тот не видел дверей!"  

>Стал всетаки тоже хочется посмотреть в живую,

Со Стало вообще не проблема: они по всей москве, время работы известно. welcome!
Посмотреть стОит. Потрогать - тем более!
Заодно и узнаете - к чему душа лежит,  к чему не лежит!

>а что вы думаете насчет независимого цилиндрового

Что есть цилл.блокиратор? MMcode? Или "задвижка-вертушка" с ключом?

> блокиратора?  может он решит проблему?

Смотря какую..
Если:
- дополнительный секретный механизм - то да.
- скрытый замок или биометрия - да
Но:
- поможет ли в случае выхода из строя основного (блокируемого) замка? Сможет ли в этом случае выполнять фуекции самостоятельного запирающего механизма? Надо смотреть в каждом конктетном случае.
- В случае отдельного замка есть возможность организовать простейшую СКУД или раздавать ключи направо и налево (строителям,  соседям, друзьям, гостям, домоработницам.. etc)  для разовых посещений. В случае блокиратора - вы вынуждены давать им ключ и от основного замка.

[vss]

JackBlack>А что, Неман и ДПЗ даже не рассматриваются?

Рассматривается!
Но от тех методов, от которых хочется защититься - Стал70 и Бастион посильнее будут.

У них наибольшая из известных мне толщина металла до замка.
У немана хороша ЦСП, но металл вместо нее пополезнее будет.
ДПЗ пока определяется с модельным рядом.

[JackBlack]

Не знаю, какая "толщина металла до замка" на Стал70, но
на Н-7М она не меньше 10мм, а один из листов жаростойкий.

[vss]

Maybe, maybe..
Но после Вашей "рекламы" установочной службы...

[JackBlack]

Рассказал не приукрашивая что было.
Мне думается, что в сервисных службах различных компаний работает
один контингент, плавно перетекающий из одной фирмы в другую.
Я очень надеюсь, что мой случай единичный.
Хотя,  ответ  г-на Павлова (про цилиндр не того размера и не того цвета) заставляет
в этом усомниться.

[Sergey]

JackBlack>А что есть у Бастиона против газорезок? На сайте что-то не нашел.
JackBlack>Неужто гуру об этом не позаботился?

Заботимся конечно, на данный момент в большинстве случаев нами используются типовые технологии в виде дополнительных контуров в створке заполненных бетоном. По специальным запросам исследуются  и тестируются керамика и различные огнеупорные материалы. В любом случае вес изделия значительно повышается, что может вызвать сложность у маленьких детей, если им потребуется открыть дверь самостоятельно. В этой связи подобные решения чаще всего применяются для дверей в специальные помещения. В связи с тем, что случаи вскрытия дверей с помощью газовой горелки в жилом секторе (многоквартирных домах) крайне редки, массово данные элементы конструкции в настоящее время не применяются. Но мы активно работаем в этом направлении.

vss>Тока вот интересно, пресловутая Ц85 - у "Бастиона" и у  одна и таже? Или все-таки разная?

Сталь которую мы используем толще, толщина состовляет 6,6мм, и имеет 63 HRT, на Керберос мы дополнительно всегда ставим свою бронепластину из этой стали.

vss>так там же магниты? С них не сделаешь слепок в полевых условиях. Или, что, MCS тоже забраковать? Как насчет M-t-l Cliq? - Панацея?
МакВик>У магнита всего 2 полюса!?!

Насколько мне известно в цилиндре EVVA MCS 8 роторов каждый может позиционироваться 8-ю способами + 4 рада пинов

JackBlack>Бастион тоже, конечно, делает хорошие двери, и если Вы готовы платить 199$
JackBlack>(http://www.doorshop.ru/produce.php?t=285)
JackBlack>за замок, продающийся в розницу за 1600 рублей, то лучше заказывать дверь у них

Цитирую оттуда же:
Комплект состоит из корпуса FIAM трехстороннего запирания (4 засова в боковую стойку и приводы вертикальных тяг), тяг для организации трехстороннего запирания (Меттэм), нажимных ручек MBC, LineaCali, Reguitty, Palladium (хром или латунь, модель на выбор), декоративных накладок снаружи и изнутри.
То есть за 199$ вы получаете организацию тяг, высококачественные Итальянские ручки, плюс ко всему качественный монтаж в дверной блок. Я бы сказал по божески.

JackBlack>Кстати, Бастион тоже делает не совсем правильные двери. Они слишком тяжелые.

Я так понимаю вопрос тяжелого веса сводится к двум недостаткам:
1. Усилие на то чтобы толкнуть дверь.
2. Чтобы дверь не вывалилась из проема.
Первый решается использованием специальных петель для тяжелых дверей, толкнуть дверь можно пальцем, второй соответсвующим усилением проема.

[JackBlack]

И это без нормальных замков и отделки!
А установка в эту сумму входит?

[Elenaforever]

vss- а если не керберос, а моттура/чиза? и какую то отделку?
чего то дорого(((( и в соседней теме говорят, что очень мало отзывов про Бастион, на форуме вообще вроде как один такой есть.
Достоинства новых ДПЗ так хорошо представили- а оказывается не все так радужно. А Неман по каким причинам отбраковали? только из за сервиса?

[vss]

JackBlack>И это без нормальных замков и отделки!

Что есть нормальный замок?
 Нижний = Чиза, Мотура & Co
 Верхний - ну добавь полтинник - получишь п1.

JackBlack>А установка в эту сумму входит?
Да. Пункт "Монтаж"

[Sergey]

JackBlack>И это без нормальных замков и отделки!
JackBlack>А установка в эту сумму входит?

Поясните пожалуйста что в вашем понимании нормальные замки?

В моем понимании
FIAM 678 + цилиндр + броненакладка врезная с юбкой + монтажная пластина + итальянские ручки
Кереберос 111.21.308 + фирменная защитная пластина
сбалансированная комплектация для данной конструкции

[vss]

Elenaforever>vss- а если не керберос, а моттура/чиза? и какую то отделку?

Да без проблем. (см сайт Бастиона (http://www.doorshop.ru/list.php?c=23)
В соседнем варианте считали Чизу с перекодировкой и пиноциллиндром.
Отделка тоже. См сайт, прайсы. Мне просто она  не нужна. Скорее даже вредна
Отложена до лучших времен.

Elenaforever>Достоинства новых ДПЗ так хорошо представили- а оказывается не все так радужно. А Неман по каким причинам отбраковали? только из за сервиса?

Ну не отбраковали, но слой лобового металла не так радует, как в C-70 или Бастионе.
У меня свой бзик - не нравятся подобные картинки: (http://www.doorshop.ru/produce.php?t=319).
Пару раз видел такие в реальной жизни - и захотелось поменять дверь.

[JackBlack]

Речь шла про Керберос. В моем понимании этот замок не соответствует двери такого класса.

[Sergey]

JackBlack>Речь шла про Керберос. В моем понимании этот замок не соответствует двери такого класса.

В этой ценовой категории, Керберос имеет одно из лучших соотношений цена/взломостойкость.
Поясняю если ставить Чизу, Моттуру, Фиам, Керберос, Страж стоят они примерно одинаковых денег, то предпочтение я бы отдал Керберосу либо Стражу, они за свои деньги имеют более интересные решения, реализованные в замках.
Если хочется поставить что либо итальянское по понятным причинам, то комплекты стоят намного дороже.
По поводу двери "такого класса", какого такого класса? Начального разумного уровня, ниже которого мы считаем что делать неправильно?

Надо понимать что действительно хорошая дверь в комплекте с действительно хорошими замками сбалансированными для данной конструкции стоит 5000$ без облицовки, все что дешевле это набор компромисов. Чудес тут не бывает.

[vss]

Sergey>В моем понимании
Sergey>FIAM 678 + цилиндр + броненакладка врезная с юбкой + монтажная пластина + итальянские ручки
Sergey>Кереберос 111.21.308 + фирменная защитная пластина
Sergey>сбалансированная комплектация для данной конструкции

В принципе в этой связке меня смущает только надежность (износ) Керберос.
И сомнительная возможность в будущем заменить его на что-то другое, да и на самого себя.
Остальное, ИМХО, не хуже предлагаемого всеми остальными производителями дверей.

[JackBlack]

Sergey>Надо понимать что действительно хорошая дверь в комплекте с действительно хорошими замками сбалансированными для данной конструкции стоит 5000$ без облицовки, все что дешевле это набор компромисов. Чудес тут не бывает.

Вопросов больше нет. Я понимаю, все хотят хоршо жить и зарабатывать.

[Sergey]

vss>В принципе в этой связке меня смущает только надежность (износ) Керберос.
vss>И сомнительная возможность в будущем заменить его на что-то другое, да и на самого себя.
vss>Остальное, ИМХО, не хуже предлагаемого всеми остальными производителями дверей.

Вместо Кербероса за те же деньги можно поставить Страж, по сравнению с Керберосом намного тяжелее открывается отмычками, более плавный ход ключа, но не имеет вертикальных тяг, и слабо устойчив к Свертышу, закрыть его так же можно бронированной пластиной. Отдельно одиночно установленные сувальдные замки Итальянских производителей я бы ставить не стал, если волнует устойчивость к взлому.

[Sergey]

JackBlack>Вопросов больше нет. Я понимаю, все хотят хоршо жить и зарабатывать.

Хорошие вещи дешевыми не бывают, так как у хороших вещей себистоимость выше, а выше себистоимость не из за того что кто то зарабатывать больше хочет. А норма прибыли примерно у всех одинаковая.

[JackBlack]

Вот только как понять насколько они хорошие? Я думаю что цена/качество у Бастиона хуже чем, например, у Немана.
И про норму прибыли Вы тут лукавите. Вспомним хотя бы цены Бастиона на замки.

[ac_52]

Sergey>Вместо Кербероса за те же деньги можно поставить Страж, по сравнению с Керберосом намного тяжелее открывается отмычками, более плавный ход ключа, но не имеет вертикальных тяг, и слабо устойчив к Свертышу, закрыть его так же можно бронированной пластиной. Отдельно одиночно установленные сувальдные замки Итальянских производителей я бы ставить не стал, если волнует устойчивость к взлому.


Сергей, так Страж же блокиратор. У него же и засов и вылет засова никакие?