[Alek-3aaa]

Одиноким ни в коем случае нельзя иметь задвижки.

Когда имеются ключи от квартиры одинокого больного  человека у социальных работников или соседей .... то он уже не одинок и соглашусь что задвижку ( если она имеется надо блокировать) , ставить цилиндр  ключ /вертушку .

[NikNicls]

А без ложки дёгтя никак ?
Я про выделенный мной текст в вашем ответе.
Вы задали вопрос : почему спасатели звонят мне. Я ответил: потому что мы знакомы с 1996 года.
Где здесь хвальба стажем и успехами ? Это констатация факта.
Рад за вас и ваши успехи.
Только не надо прописывать оппонентам ярлыков. Не красиво.

   Почему вы любую фразу принимаете на свой счёт? У вас болезненное самолюбие? Вообще то раньше не создавалось впечатления, что у вас есть какая то обида на окружающих людей. Обычно Болезненное самолюбие это реакция ЭГО на внутренние проблемы и на обратную связь от окружающего мира.
    Расслабьтесь , вас, я не хотел уколоть или тем более обидеть.
    То, что я говорил о СВОЁМ стаже и СВОЁМ опыте - это я говорил о себе, это тоже констатация факта. Хвалиться не хотел, т. к. я весьма скромный человек.

[Александр Сторожев]

Г-н Сторожев!

Что быстрее откроет аварийщик одинокому человеку?:

1. Задвижку
2. Цилиндр  средней категории под бронезащитой
3. Сувальдный замок

Г-н Ахмаддулин!
Однозначного ответа у меня нет.

Всё зависит от квалификации аварийщика.

Я правильно понимаю - за дверью одинокий человек в критическом и беспомощном состоянии?
Насколько безпомощном?
Он может ещё потерпеть или не может?

Лично я решение принимал по ситуации.
Перед тобой дверь, человеку плохо.

Мне надо определить кратчайший путь.
Я даже могу не знать, есть ли задвижка. а если есть - какой она конструкции.

Кто мне это скажет?
Есть просто прут в гайках, есть та же , но с фиксацией. Есть поворотная с приводом от ручки. Есть встроеннаая в замок.

Без порчи двери, а иногда и замка едва ли обойтись. Это будет оправдано?

В таких ситуациях я всегда говорю - человеческая жизнь дороже любой железяки.
НО - очень часто люди ищут возможность вскрытия двери без повреждений. И их не останавливает, что за дверью родной человек.

Иногда проще вскрыть сувальдник или цилиндр, иногда проще пройти сверлением двери и замка с цилиндром и броненакладкой (или сбитием оной), иногда сверлением двери для снятия её с задвижки.

И это вам скажет любой аварийщик. Тот кто практикует.
А бумага всё терпит.

У меня был такой случай. Иду в мастерскую и вижу на балконе второго этажа супружескую пару в панике. Их на балконе ребёнок закрыл изнутри, случайно конечно.
Спрашиваю - помочь ? Они - да ! Спрашиваю - на что закрыта дверь ? Ответ - на задвижку! Ребёнок маленький, он не сможет вам помочь.
Говорю - ок. Я за дрелью и просверлю одно отверстие в двери. Ответ - ой, что вы....дверь Гардиан, её не надо портить. Дайте нам молоток.
Забросил им молоток, и одному оконному блоку на двери капец. Слышны только истошные крики мамы малышу - отойди от двери.

И таких примеров любой аварийщик расскажет сотни. Хорошо, если все живы и здоровы.

А теперь на одни миг представим, что задвижек в нашей стране нет.
Вы не представляете, сколько горя уйдёт вместе с ними. В каждом городе России.

Тем кого это не коснулось, могу сказать только одно - радуйтесь. Вам повезло. Многим не так везёт.

[Alek-3aaa]

А теперь на одни миг представим, что задвижек в нашей стране нет.Вы не представляете, сколько горя уйдёт вместе с ними. В каждом городе России.

Предположим нет задвижек в России.

Цилиндры ключ/ключ надеюсь Вы еще не дошли запретить?

Закрываются на него , ключ в цилиндре со стороны квартиры ( т.н. по Вашему "горе" остается)

Даже вставленный со стороны квартиры сувальдный ключ , станет препятствием для открытия двери  простым пользователям замков  ( опять "горе" остается)

Вам надо обратиться с официальным письмом, ко всем производителям, например   в Поливектор , они замки Барьер делают с блокиратором открывания... или их надо законодательно запретить?

У Вас то какие замки в двери и честно напишите как ими пользуетесь....

[Александр Сторожев]

Предположим нет задвижек в России.

Цилиндры ключ/ключ надеюсь Вы еще не дошли запретить?

Не замыливайте тему. И надо из меня идиота делать. К цилиндрам я отношусь положительно, как и к любому управляемому с обеих сторон двери запорному устройству.

Закрываются на него , ключ в цилиндре со стороны квартиры ( т.н. по Вашему "горе" остается)

Даже на ютубе есть подсказка, как в такой ситуации вскрыть цилиндр снаружи. Неужели не видели? Лично меня эта проблема ни разу не остановила.

Даже вставленный со стороны квартиры сувальдный ключ , станет препятствием для открытия двери  простым пользователям замков  ( опять "горе" остается)

Тоже мимо. Вы уж определитесь кто вскрывает дверь. аварийщик или "простой пользователь замка".
Мой видеоролик "Не оставляйте ключ в замке!" на канале Школа АВС смотрится постоянно. И уверен, количество людей оставляющих ключ в сувальдном замке уменьшается.

Вам надо обратиться с официальным письмом, ко всем производителям, например   в Поливектор , они замки Барьер делают с блокиратором открывания... или их надо законодательно запретить?

Уверен, что да.
И в список включить замки Гардиан, Класс, Эльбор, Сенат, и ещё массу росс производителей выпускающих замки со смертью. И китай-двери туда же.
Хотя нет. Даже китайцы стали мудрей и стали выпускать двери с управляемой снаружи задвижкой.

У Вас то какие замки в двери и честно напишите как ими пользуетесь....

А это давно не секрет. Даже где то фотки есть.
Накладной Керберос и врезной Класс. Оба сувальдники.

Честно пишу - закрываю всегда на два замка. На ключе Кербероса спилил выступ на бородке ключа. Это гарантия открывания этого замка в любой ситуации.

Пока писал вспомнил ещё ситуацию. Вызвали на вскрытие. У двери мама с папой. За дверью дочь малолетка с парнем. Ну конечно же закрылись на задвижку и не пускают родителей.
Уж больно родителям этот пацан не нравился.

Не поверите. Я заставил родителей уйти от квартиры и от дома метров на сто. Только тогда паренёк смог безнаказанно ретироваться.
Думайте, решайте господа хорощие.  

[valeh]

и одному оконному блоку на двери капец.

стеклокапет был?

Скрытый текст -

И надо из меня идиота делать.

    Напомнило того прапорщика, - "вы меня, дурака, за кого принимаете?!"

c.n. просто коллекция оговорок. 

[Alek-3aaa]

Пока писал вспомнил ещё ситуацию. Вызвали на вскрытие. У двери мама с папой. За дверью дочь малолетка с парнем. Ну конечно же закрылись на задвижку и не пускают родителей.Уж больно родителям этот пацан не нравился.Не поверите. Я заставил родителей уйти от квартиры и от дома метров на сто. Только тогда паренёк смог безнаказанно ретироваться. Думайте, решайте господа хорощие

Хороший пример, когда  задвижка спасла родителей от необдуманных поступков...

[andrewkhv]

Хороший пример, когда  задвижка спасла родителей от необдуманных поступков...

Аналогичную функцию мог выполнить ключ в замке . Вы уже забыли про свой любимый способ блокирования двери без задвижки? 

Слабенькие у вас зацепочки, очень слабенькие. Так часто бывает когда из-за упрямства оппонент продолжает защищать свою, неправильную по объективным причинам, точку зрения. Налицо принцип "А Баба-яга против" 

[Yugens]

Увы... слабыми ( а точнее просто комичными) являются аргументы-примеры "кровавости задвижек", до того момента, как приводятся реальные, а не выдуманные истории.
Мы тут имеем и сексуальные травмы подросков, и бабуль, лежащих с инсултом двое суток, но которых спасают молниеносно метаясь по подъезду со сверлом... Все правда!! Такова, какова она есть...Вот только трагедий там не видно...

[NikNicls]

Всё зависит от квалификации аварийщика

Я даже могу не знать, есть ли задвижка. а если есть - какой она конструкции.


И это вам скажет любой аварийщик. Тот кто практикует.

Скрытое содержимое. Для просмотра, Вы должны войти на форум!

Очень помогает сей простейший предмет. Можно пластиковую бутылку разрезать.

[Alek-3aaa]

Ссылка >>>

Очень помогает сей простейший предмет. Можно пластиковую бутылку разрезать.

Возможно  использовать фотопластинки из рентгенкабинета

[Yugens]

Дискуссия приобретает странное течение... Авторы тезиса о том, что "задвижка - верблюд", требуют предоставить справку о том, что "задвижка не верблюд")))

Хотелось бы обратить внимание всех заинтересованных сторон, что "защитники задвижек", очень аккуратно настаивают на том, что задвижки, как простейший, доступнейший и древнейший инструмент ограничения доступа имеют право на существование, являются востребованными ввиду своей относительной эффективности и опять же экономической доступности. При этом перестраховываются и допускают существование ряда особых жизненных, семейных и медицинских обстоятельств, когда она может быть не рекомендована..
Противники же задвижек, явно делают упор на экстремисткую позицию - заявляют, что задвижки "Зло", обвиняют производителей в кровожадности и чуть ли не на законодательном уровне призывают их запретить..
При том, что в разговоре участвуют профессионалы-аварийщики с многолетним стажем, а, значит, опытом самых невероятных и редко встречаемых случаев, но привести примеры из опыта, когда задвижка существенно бы повлияла на успешность спасения человека, или, наоборот, создала объективную опасность его жизни в сравнении с другими запорными устройствами,   не в состоянии..
Собственно все достаточно прозрачно..

[Maxlock]

Данная ситуация пришла ко мне в январе: моя бабушка, 95 лет, внезапно стала терять память...
Дверь Сезам 1995г. оснащена сувальдным замком Mottura-52.771 и верхним замком Сезам ДАП-9 с цилиндром Vachette Radial S.
Однажды, в январе, моя бабушка вообще забыла, на какой замок закрылась. Выяснилось, что на сувальдный М-52.771, вставив изнутри ключ. Слава Богу, она не повернула ключ, поэтому мне удалось его вдавить внутрь квартиры своим ключом.

Затем, мы сквозь дверь стали объяснять бабушке, как открыть задвижку (типа Сезам, с внутренней прямоугольной накладкой, имеющей в конце хода ригеля круглые отверстия для фиксации). Минут через 15 бабушка всё же, вспомнила о том, что такое "задвижка" и сдвинула ригель в сторону открывания.
После этого мы открыли дверь, а задвижку я выкрутил и убрал - от греха подальше.
Та же история произошла на даче, когда младший сын начал дотягиваться до задвижки типа РитКо ЗдВр - её тоже пришлось снять на пару лет - так спокойнее.
Сейчас в моей квартире есть задвижка ЗдВр, но она самосломалась - пусть так и будет - до поры...

Кстати. в отличие от других фабрик, CISA не производит задвижки...
Кстати, по-английски. задвижка звучит жутковато - deadlock или deadbolt, что также наводит на невесёлые мысли..

[Alek-3aaa]

Дискуссия приобретает странное течение...

Лучше и не скажешь... спасибо, Вы правильно обозначили приоритеты в этом споре.

[Mr.Bin]

По мне, при любых аргументах задвижка это зло. Не вижу весомых аргументов в ее сторону, лишь отрицательную сторону.

[Yugens]

По мне, при любых аргументах задвижка это зло. Не вижу весомых аргументов в ее сторону, лишь отрицательную сторону.

Это потому, что Вы смотрите на вопрос через призму данного форума, где самые простенькие обсуждаемые двери на 3-5 уровней выше среднестатистических, установленных по стране.. Через призму форума, где "вшивеньким" и чуть ли не строительным принято считать какой-нибудь k56..Между тем проблема обеспечения элементарной безопасности в ночное время или даже в дневное теми самыми упоминаемыми наиболее уязвимыми представителями нашего общества более чем актуальна, а несанкционированные проникновения в жилища при жильцах не миф, а распространеннейшая реальность.. Уже говорил, набейте в поисковик "лезли в квартиру ночью" или "вскрыли дверь ночью" и Вы поймете о чем я.
Засов, задвижка и прочии на данном фоне представляются рабочими инструментами обеспечивающими относительную и доступную безопасность..

[Mr.Bin]

Это потому, что Вы смотрите на вопрос через призму данного форума, где самые простенькие обсуждаемые двери на 3-5 уровней выше среднестатистических, установленных по стране.. Через призму форума, где "вшивеньким" и чуть ли не строительным принято считать какой-нибудь k56..Между тем проблема обеспечения элементарной безопасности в ночное время или даже в дневное теми самыми упоминаемыми наиболее уязвимыми представителями нашего общества более чем актуальна, а несанкционированные проникновения в жилища при жильцах не миф, а распространеннейшая реальность.. Уже говорил, набейте в поисковик "лезли в квартиру ночью" или "вскрыли дверь ночью" и Вы поймете о чем я.
Засов, задвижка и прочии на данном фоне представляются рабочими инструментами обеспечивающими относительную и доступную безопасность..

Глубоко заблуждаетесь. Смотрю как Вы сказали через призму многолетнего опыта как продаж, так и изготовления дверей.
Не буду отрицать того факта, что проникновение ночью это не миф. Но аргументы в пользу наличия задвижки как доп засова  перебивает сполна и аргументы ежедневной эксплуатации и постоянных периодических проблем с ней при тех же несанкционированных запираний (случайных, детей, животных) и при экстренном доступе в случае не дееспособности человека находящегося внутри помещения (дети, пожилые или любого рода внезапного плохого самочувствия человека). Уровень защищенности двери тут уже роли не играет, 10000 или 500000 рублей. В связи с этими возможными проблемами я и считаю задвижку чистым злом.

[Mr.Bin]

...

{...} Слышал пару раз за Ваш аргумент относительно задвижки, но проблемы в каждодневной эксплуатации слышал и мало того сталкивался уже сотни раз.

[andrewkhv]

Слышал пару раз за Ваш аргумент относительно задвижки, но проблемы в каждодневной эксплуатации слышал и мало того сталкивался уже сотни раз.

Для "защитников задвижек" ваши сотни раз никакого значения не имеют, с привычным уже цинизмом они отметут любые факты, еще и поглумятся над чужими трагедиями, а заодно и теми, кто приходит на помощь.

[Александр Сторожев]

Хороший пример, когда  задвижка спасла родителей от необдуманных поступков...

Ага. Хороший.
Это когда за дверью не твоя родная дочь и ты точно знаешь, что за задвижкой один адекватный друг дочери, а не толпа пьяных юнцов.

Или Вы решили, что отец будет убивать парня?